Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5958
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение rabotni4ek » 12 дек 2010, 01:46

Самое страшное что это потомки тех, кто победил фашизм.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5690
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение blonde » 12 дек 2010, 11:14

rabotni4ek писал(а):Самое страшное

Ой, мужчина, а что страшного в том, что эти потомки у Кремля опять пытаются защитить свою землю и свою культуру? Разве не то же самое делали их деды? Разве не их деды взяли в руки оружие, вместо того чтобы толерантно жить вместе с немцами на просторах от Бреста до Курил?
Вот французы во времена оные спокойно оставили Париж немцам и ведь жили как-то.... и сегодня как-то живут, обсуждая нужно ли на неделе высокой моды выделить отдельный день для демонстрации моделей паранджи, которая станет непременным атрибутом французских школьниц в следующем сезоне.....
Наверное есть разница в менталитете французской и русской наций.... И эти ребята вполне достойные дети своего народа.....
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33967
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6142
Поблагодарили: 13310
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение AlexCh » 12 дек 2010, 11:31

Ой женщина, от кого же защищают эту землю
достойные дети своего народа

Вы уж определитесь чего Вам надо?
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5690
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение blonde » 12 дек 2010, 11:45

AlexCh писал(а): от кого же защищают эту землю

Ой, мужчина, не "эту землю", а свою землю - есть разница.... А защищают, очевидно, от тех, кто пришёл на на неё навязать свою культуру, свои ценности......
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33967
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6142
Поблагодарили: 13310
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение AlexCh » 12 дек 2010, 11:50

blonde писал(а):
AlexCh писал(а): от кого же защищают эту землю

Ой, мужчина, не "эту землю", а свою землю - есть разница.... А защищают, очевидно, от тех, кто пришёл на на неё навязать свою культуру, свои ценности......


В Чечне Вы это называли геноцидом русского народа
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Andy88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:48
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 36
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Andy88 » 12 дек 2010, 14:33

Энди,объявления войны не было.

1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.

2. Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:

"Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:

I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.

Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предложить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.

II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров - тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушать.

III. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает \418\ большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против Прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.

IV. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.

V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.

VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте - от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом \419\ Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом.

Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что Советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам:

1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;

2) вело все более и более антигерманскую политику;

3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, Советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".

Конец декларации.

Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников германского посольства лежит на Правительстве Советской России.

Риббентроп

Перевод с немецкого из: ADAP, Bd. XII, Dok. 659.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=2015

...
Рустам Гайфуллин: Точку в споре поставит Молотов. Стаднюк Иван Фотиевич "Исповедь сталиниста" http://militera.lib.ru/memo/russian/sta ... index.html "Но как и когда Москва узнала о начале войны? Молотов взял с меня слово, что я пока буду держать в тайне подробности, которые тогда, в конце шестидесятых годов, могли наделать шуму за рубежом. Суть этих подробностей в следующем (они уже обнародованы мной печатно: «Вопросы истории», № 6, 1988 год, и не принесли никакого вреда). Вот что услышал я от Вячеслава Михайловича: 22 июня 1941 года между двумя и тремя часами ночи на даче министра иностранных дел Молотова раздался телефонный звонок германского посла графа фон Шуленбурга. Он просил срочно принять его для вручения важнейшего государственного документа. Молотову нетрудно было догадаться, что речь идет о меморандуме Гитлера об объявлении войны.

http://wap.zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000098-000-0-0

Об этом я и говорил...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 12 дек 2010, 20:08

Andy88 писал(а):Господа ревнители истории от Главполитупра, а почему собственно точка зрения, противоположная вашей есть "надругательство над светлой памятью наших дедов"?
ИМХО, если наш взгляд на эти события и оскорбителен для кого - то, то только для тех "защитников", что служили по заградотрядам и высоким кабинетам, бросая наших дедов в непродуманные мясорубки. Я не слышал ни одного мнения, оспаривающего героизм народа
Да и "единственно верные, плз:
СССР выиграл ВОВ
- благодаря мудрому руководству товарища Сталина;
- на Украине благодаря мудрому руководству Никиты Сергеевича Хрущева;
- в окопах Сталинграда под руководством маршала Жукова Г.К.;
- на Малой Земле под руководством Дорогого Товарища Леонида Ильича Брежнева.
Потери СССР в ВОВ составили:
8.000.000 человек - до ХХ съезда КПСС
20.000.000 человек - до ХХVII съезда КПСС
28.000.000 после того.
Красная армия вступила в ВОВ при многократном превосходстве противника в технике;
Красная армия вступила в ВОВ имея больше техники, но во много раз уступающей технике противника по качеству;
ВОВ началась без объявления войны Германией
Война была объявлена.
Можно продолжать. Прошу заметить, что все перечисленные "единственно верные" ваши версии (и их комбинации) в разное время считались непогрешимыми, а возражения (даже вышеперечисленные) - клеветой и попыткой очернения "светлой памяти".
Так что определитесь сначала..

Цитата:
Да уж. А в нем <-уничтоженном в Грузии архиве - А>хранилась информация о наших героических предках. Но некоторым я думаю не понять цинизма происшедшего.

Дружище, цинизмом я считаю в 1-ю очередь лозунг "Никто не забыт и ничто не забыто" в стране, где "черные археологи" спустя 60 лет копают ордена и медали по полям - лесам. Точнее - в странах, под нашим с вами прапором та же картина. И если государство сможет обеспечить старым людям достойную старость, безотносительно того, воевал он или нет (в этих поколениях всем досталось) - это будет куда менее цинично, чем показушные 100 рублей и рюмка водки 9 мая. Примеры нужны? Что в росс., что в укр. прессе их предостаточно.

Пардон если кого повторил - всю ветку не осилил...


Шо цэ такэ було??? :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Новый последователь Бипода и Гуцула(худко зныкнувших) с закидонами типа "Господа ревнители истории от Главполитупра" и подобным.
Явную билиберду расскладывать по полочкам конечно трудно. Потому как безсмысленный набор буков с претензией на оригинальность абсолютно не воспринимается.
"единственно верные" тебе кто сказал ,тем более навязывал. :zvez_ochki: тем более кому,тебе? :zvez_ochki:
"Так что определитесь сначала.."
Ты в своем уме юнец или ты болен??? Мне определятся в 47 лет :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: . Взрывать памятник в Кутаиси,уничтожать архивы Округа(фронта),военкомата времен ВОВ это преступление перед своим народом и памятью более 300 тысяч невернувшихся и 750 тысяч проливавших кровь за нашу жизнь и свободу.
Какой я тебе дружище,тамбовский волк тебе дружище. А потом опять же несуразица при чем
"Никто не забыт и ничто не забыто" и черные археологи....и т.д. и т.п. - речи длинные пустые .
Осиливать тебе эту ветку и не надо было изначально "не по сеньке шапка". Залезло и чего-то лазило тут. Для чего ? Сразу даже не понял о чем и кому.... . Ты еще запрись со своей бредятиной в две темы Макара Ивановича по штрафникам :zvez_ochki:
По загранотрядам и другому я б тебе мог много рассказать и ссылок накидать ,да смысла не вижу, настолько я думаю все запущено. Начитался фуфла всякого,правда развелось ныне проходимцев от писак,фантастов. У меня есть друзья ,а от них статистика(достовернейшая из центральных архивов,подлинники) и по осужденным и по расстреляным и многое другое,так там цифры в сотни,тысячи раз меньшие чем недоумки разные черпают хрен знает из каких помоек. Куда ты лезишь и тебе подобные несмысля ни черта в этих вопросах... .
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение irakly » 12 дек 2010, 20:20

Роберт, не надо на личности переходить. Нетерпимость к другому мнению не является хорошим тоном. Andy88, не оскорблял памяти ветеранов и не писал ничего что бы поставило под вопрос героизм воинов павших во второй мировой.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Luka » 12 дек 2010, 20:38

irakly писал(а):Роберт, не надо на личности переходить.


На личность, наверное, не надо. Но 20-летнему юноше, нахватавшемуся по просторам инета вранья про загранотряды и пр., до этого звания еще допердеться надо.
Спасибо Роберт.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение RI10буков » 12 дек 2010, 20:39

Andy88 писал(а):Господа ревнители истории от Главполитупра, а почему собственно точка зрения, противоположная вашей есть "надругательство над светлой памятью наших дедов"?

В некоторых странах за точку зрения отличную от Вашей что мол Вы не баран почему то тянут в суд. Странно, тоже ведь "точка зрения".
irakly Да он всего лишь сделал пробный вброс на вентилятор.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость