Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Andy88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:48
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 36
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Andy88 » 14 дек 2010, 12:32

ОК
без извращения событий, литья воды или сотрясения воздуха

Попробую:
1. Я убежден, что люди, боровшиеся с фашизмом, заслуживают памяти и благодарности потомков.
2. Я согласен, что на долю народов бывш. СССР выпала наиболее тяжелая доля в этой борьбе.
3. Я убежден, что основной причиной, обусловившей эту тяжесть, были злонамеренные или (для данного поста не имеет значения) непродуманные действия политического руководства СССР.
4. Я так же убежден, что история ВОВ, написанная в СССР (и актуальная до сих пор с некоторыми косметическими правками) создавалась по заказу политического руководства СССР и подцензурно ему, не с целью объективного анализа событий, а с целью замалчивания ошибок и возвеличивания роли этого руководства.
Я не вижу, каким образом моя убежденность в п.п. 3,4 вступает в противоречие с убежденностью в п.п. 1, 2.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 14 дек 2010, 13:09

Andy88 писал(а): были злонамеренные или (для данного поста не имеет значения) непродуманные действия политического руководства СССР.

Т.е. полит.руководство СССР - маньки,вурдалаки... спали и видели как побольше людей угробить(особенно злонамеренно "понравилось") :zvez_ochki: :zvez_ochki: :zvez_ochki: По поводу непродуманных дествий,то "каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны". Развелось сейчас "полководцев великих" рассусоливают проходимцы кому не лень...вот туда бы и тогда бы .... :wo_ol:
Andy88 писал(а): Я так же убежден, что история ВОВ, написанная в СССР (и актуальная до сих пор с некоторыми косметическими правками) создавалась по заказу политического руководства СССР и подцензурно ему, не с целью объективного анализа событий, а с целью замалчивания ошибок и возвеличивания роли этого руководства

В этой фразе есть явное противоречие, так все-таки -"актуальная до сих пор с некоторыми косметическими правками" или "не с целью объективного анализа событий, а с целью замалчивания ошибок и возвеличивания роли этого руководства".
Что касается объективизма полит.руководства СССР, допускаю и соглашусь отчасти, не всегда и не во всем было. Но то что сейчас вытворяют дерьмократы-либералы-"правозащитники" и прочая шушера ,то тот необъективизм это так, невинные шалости покажутся. Сейчас же :sh_ok: .... впрочем я уже все излагал,повторятся нет желания.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 14 дек 2010, 13:27

Не вынуждайте меня пустится в исторические аналогии хоть по поводу жовто-блакытных стратегов типа Мазепы и его современного последователя Ющенко,хоть по поводу нынешних грузинских. Ну такие невъеб...но "продуманные действия".... что прос...ли все что можно и по моему будут продолжать.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77574
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9902
Поблагодарили: 16438
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение irakly » 14 дек 2010, 13:47

Роберт писал(а):Не вынуждайте меня пустится в исторические аналогии хоть по поводу жовто-блакытных стратегов типа Мазепы и его современного последователя Ющенко,хоть по поводу нынешних грузинских.

При чем тут современные политики? Если даже они что-то делают не так это не может быть оправданием действиям советских начальников во второй мировой.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Luka » 14 дек 2010, 14:01

Andy88 писал(а):4. Я так же убежден, что история ВОВ, написанная в СССР (и актуальная до сих пор с некоторыми косметическими правками) создавалась по заказу политического руководства СССР и подцензурно ему, не с целью объективного анализа событий, а с целью замалчивания ошибок и возвеличивания роли этого руководства.


Хотелось бы какой-нибудь конкретики, что Вам не приемлимо. Вообще-то история ВОВ писалась не в СССР, она этим самым Союзом написана. Вам больше по душе, как пишется история ВОВ в Украине?

«Введение в историю Украины» 5 класс (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская):

«Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору»

(С. 224 — 225).

Для тех, кто мову не разумиит- В кратце, московские большевики не мешали доблестным воинам УПА изгонять нацистов из Украины, а когда это было сделано, набросились на обессиленных патриотов, у которых уже не было сил на продолжение борьбы. Однако они продержались до 1953 г., покрыв себя «неувядаемой славой».
Авторы учебника вряд ли смогут назвать хотя бы один город, который якобы был освобожден УПА, верой и правдой служившей нацистам, да и Украина была полностью освобождена не в 1943 г., а в октябре 1944 г., и не благодаря этим, так называемым, «сознательным» украинцам.

Хотя, в Украине стало не принято называть эту войно Великой Отечественною:

в мае этого года Львовский областной совет принял решение "О праздновании Дней памяти жертв Второй мировой войны", согласно которому решено не употреблять термин "Великая Отечественная война" как не соответствующий украинской исторической реалии. За это решение проголосовало 62 депутата. 8-9 мая во Львовской области

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1333252.html#ixzz184wKhvn1

Что ж тут удивляться постам Andy88?

irakly писал(а):Если даже они что-то делают не так это не может быть оправданием действиям советских начальников во второй мировой.


Кому конкретно из советских начальников во второй мировой нужны оправдания?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 14 дек 2010, 14:08

irakly писал(а): это не может быть оправданием действиям советских начальников во второй мировой

Их оправдывать не надо,они в этом не нуждаются.Они спасли мир от фашизма и свой народ от рабства,территории освободили и свои и пол Европы , а главное они победители . Вам делать нечего ковыряться в их действиях. О своих современных полезней рассуждать... О Б Ъ Е К Т И В Н О.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 14 дек 2010, 14:15

Лука это ужас. Мой заканчивал пять лет назад,говорил о всяких несуразицах... но такое :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Мама родная и куда все катится. Люди больны и больны тяжело. girl_hospital
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
Благодарил (а): 796
Поблагодарили: 407
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение uta » 14 дек 2010, 14:20

Luka писал(а):московские большевики не мешали доблестным воинам УПА изгонять нацистов из Украины, а когда это было сделано, набросились на обессиленных патриотов, у которых уже не было сил на продолжение борьбы. Однако они продержались до 1953 г., покрыв себя «неувядаемой славой».

;;-))) ;;-))) ;;-)))
Скромненько и со вкусом. Ни Киевские, ни Львовские, ни советские, а именно Московские большевики. А потом делаем круглые глаза и вопрошаем: а где и кем в Украине нагнетаются антирусские настроения? бла-бла-бла Ласково просимо.
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5958
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение rabotni4ek » 14 дек 2010, 17:01

Luka писал(а):За это сообщение автора Luka поблагодарили: 3 gonchir(Сегодня, 13:41), Роберт(Сегодня, 13:23), uta(Сегодня, 13:21)

Вот от таких переводчиков все беды, ладно uta по-украински не понимает e_w
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5958
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение rabotni4ek » 14 дек 2010, 17:08

uta писал(а):Скромненько и со вкусом. Ни Киевские, ни Львовские, ни советские, а именно Московские большевики. А потом делаем круглые глаза и вопрошаем: а где и кем в Украине нагнетаются антирусские настроения? бла-бла-бла Ласково просимо.

uta, Вы не понимаете по-украински и Вам простительно. Обратимся к первоисточнику.
Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору»

Перевод
Однако советское правительство не хотело, чтобы Украина имела свою армию. Поэтому, когда в 1943 г. с украинских земель были изгнаны нацистские захватчики, большевики начали воевать с УПА. Эта позорная война против своего народа продолжалась до 1953 г.; она привела к новым жертвам и стала еще одним свидетельством большевистского террора»

Вот и всё. Ласкаво просимо!!!
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость