Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Luka » 19 дек 2010, 14:48

Резюме всего обсуждения- идиотизм. Пару свидомитов развели бурю в стакане воды- остальные подхватили. Для незнающих историю с географией напомню, не было в то время таких государств, как Россия и Украина. Был СССР. Именно он, и только он, сумел остановить эту машину под названием германский фашизм. Это был не подвиг русского, украинского, узбекского, грузинского и т.д. народа. Это был подвиг советского народа, который состоял из многих национальностей. Ни одну из них не вычеркнуть, ни умалить.
Другой вопрос, если б не был образован СССР, сумели б тогда разрозненные республики противостоять фашисткой Германии? Скорее всего - нет. Пример- Первая Мировая и последовавший за ней Брестский Мир, а далее Версальский и Рапальский.
ПС Может обсудим, победила ли Россия в войне 080808 без Хабаровского края?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 371
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение dvl » 19 дек 2010, 15:19

Luka писал(а):Для незнающих историю с географией напомню, не было в то время таких государств, как Россия и Украина. Был СССР. Именно он, и только он, сумел остановить эту машину под названием германский фашизм. Это был не подвиг русского, украинского, узбекского, грузинского и т.д. народа. Это был подвиг советского народа, который состоял из многих национальностей. Ни одну из них не вычеркнуть, ни умалить.
Да кто-же спорит??? Другое дело, они считают, что это был не СССР, а Российская империя с оккупированными территориями... За русского царя они сражались, и не по своей воле. Вот им и намекнули - без них-бы все равно справились...
Luka писал(а):Другой вопрос, если б не был образован СССР, сумели б тогда разрозненные республики противостоять фашисткой Германии? Скорее всего - нет. Пример- Первая Мировая и последовавший за ней Брестский Мир, а далее Версальский и Рапальский.
Сравнивать Россию 1914 года с Россией 1941 не совсем корректно. В 14-м году Российская империя была отсталой сельскохозяйственной страной, распутинщина, меньшевики-большевики-эсэры, "низы не могут, верхи не хотят" и прочее, весьма умело подогреваемое из-за границы, из той-же Германии в том числе. 5 лет после позорнейшего поражения в русско-японской войне.

А причем здесь Версальский договор? Он вроде как закрепил победу союзников над Германией...
Интересные страны против Германии воевали:
  Версальский мирный договор 1919 года — договор, официально завершивший Первую мировую войну 1914—1918 годов. Подписан 28 июня 1919 года в Версальском дворце (Франция) Соединёнными Штатами Америки, Великобританией, Францией, Италией и Японией, а также Бельгией, Боливией, Бразилией, Кубой, Эквадором, Грецией, Гватемалой, Гаити, Хиджазом, Гондурасом, Либерией, Никарагуа, Панамой, Перу, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Сиамом, Чехословакией и Уругваем, с одной стороны, и Германией — с другой.
wiki  
:zvez_ochki:


А Рапальский - так вроде там Германия признала свое поражение уже с участием РИ, отказалась от всех территориальных и материальных требований к уже РСФСР.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Luka » 19 дек 2010, 15:46

dvl писал(а):без них-бы все равно справились...


Без условного работничка- непременно, а вот, скажем, без Тимошенко С.К.-даже обсуждать не хочется.

dvl писал(а):Сравнивать Россию 1914 года с Россией 1941 не совсем корректно.


Я и не сравниваю. Я, лишь против сослагательного наклонения. Хотя, если Вы сравните территориальные потери 1905-1918 и 1941, выводы будут не в пользу СССР.

dvl писал(а):А причем здесь Версальский договор?... А Рапальский ...


Версальский закрепил поражение Германии. Рапальский аннулировал, позорный для нас, Брестский. Я их привел, как звенья одной цепи. Могу еще предложить цепочку- Цусимское сражение (потеря части Сахалина) и Потсдамская конференция после поражения Японии (возврат Сахалина и Курил)
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 19 дек 2010, 17:05

Вот я так думаю. Если люди будут так слепо и глупо поддерживать своих лидеров наций,ничего путного из этого не выйдет. При чем это касается всех,по обе стороны баррикад. Если сказал х..ню, надо это признать и точка.
Я по возможности обходил это обсуждение,но все таки выскажусь по сути. Без Украины,блицкриг был бы осуществлен блестяще в течении максимум 3-х месяцев,а скорее 2-х. Территории России возможно остались бы только на крайнем северо-востоке,от Ямало-ненецкого АО и до Чукотки. И на форуме был бы один дорогой наш Чукча и наверное Рабинович. :-)
Что касается конкретно военных действий,то я тут как раз и писал ,как все было шатко в декабре 42-го. Думаю 5-7 дивизий могли все решить. Перерезана Волга,пал Грозный,прорыв в Баку и все пипец ,пошли бы необратимые процессы. В Закавказье вторгается Турция,на Дальнем востоке Япония,все ж было оголено до предела. Кстати и примерно такая же ситуация в ноябре,декабре 41-го. Подошли во время 4-5 дивизий из Сибири( среди них кстати опять же 87-я 1 фрмирования,командовал ей правда тогда Белобородов),дали возможность создать резервный фронт и выстояли. А тут "гениальный" Путин вычеркивает Украину. :zvez_ochki: Ну хотя-б сказал без Эстонии ,ну куда ни шло.Кто там его консультирует,какие аналитики,какие архивы... :zvez_ochki:
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

андрей3724
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:15
Благодарил (а): 122
Поблагодарили: 12
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение андрей3724 » 19 дек 2010, 20:35

В СССР жили великие люди! Молодцы, что победили, а не выясняли территориальные и религиозные претензии друг к другу. Жаль, что не все нации одинаково в процентном соотношении с оружием в руках приближали час Победы. Но Великий полководец установил "справедливость". До сих пор выясняют меру "коллективной ответственности" разных народов. Жаль нет покаяния за отдельных личностей из за которых на народе пятно позора лежит. Можно назвать предателей всех национальностей, но крайними выставляют русских- остальные "борцы за независимость своей Родины". Власова повесили,других постреляли, третьих репрессировали за круговую поруку.Точка. Обелять одних, проклиная других не надо.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение irakly » 19 дек 2010, 20:42

Ну вот. Интернет сообщество не оставило без очень пристального внимания что сказал Путин. Сам виноват. Мог ведь сказать что это наша общая победа, одна на всех и мы за ценой не постояли. Тогда бы это ему прибавило очков как политику. А так прибаились карикатуры.

Изображение
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

андрей3724
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:15
Благодарил (а): 122
Поблагодарили: 12
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение андрей3724 » 19 дек 2010, 20:49

По сказанному ВВП много вопросов, скорее это было адресовано конкретным политикам. Ну а растащили на цитаты...надо было об этом предусмотреть. Недавно он рассказал , что предателей ЧК в своё время ликвидировала....но он в этом участия не принимал. :cool_cool: Такой намёк прозрачный для понимающих.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 19 дек 2010, 23:49

И еще одно,о чем спорили и спорят ведущие военные аналитики и стратеги, как тех времен ,так и современности. Если бы Гитлер не распылял,а наоборот усилил группу армий "Центр" летом 41-го,то неизвестно как бы все сложилось. Большинство считает ,что Москва бы пала,со всеми вытекающими последствиями. Но дюже кровожаден был,да и окружать и молоть как в мясорубке очень хотелось.,аж руки трусились. Вот и была дана команда Гудериану повернуть танки на юг, для уничтожения огромного котла из пяти наших армий и взятия Киева. Этот маневр ,отвлечение на Украину всего на 70-80 км. и потеря 2-3 недель,возможно стоили Гитлеру победы. По крайней мере ,так считают очень и очень многие.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Прохожий » 20 дек 2010, 01:44

Роберт писал(а):И еще одно,о чем спорили и спорят ведущие военные аналитики и стратеги, как тех времен ,так и современности. Если бы Гитлер не распылял,а наоборот усилил группу армий "Центр" летом 41-го,то неизвестно как бы все сложилось. Большинство считает ,что Москва бы пала,со всеми вытекающими последствиями. Но дюже кровожаден был,да и окружать и молоть как в мясорубке очень хотелось.,аж руки трусились. Вот и была дана команда Гудериану повернуть танки на юг, для уничтожения огромного котла из пяти наших армий и взятия Киева. Этот маневр ,отвлечение на Украину всего на 70-80 км. и потеря 2-3 недель,возможно стоили Гитлеру победы. По крайней мере ,так считают очень и очень многие.

КРАЙНЕ сомнительно.
У альтернативщиков подобная тема достаточно проработана.
Почитайте, например, сборник "Упущенные возможности Гитлера". Глава 4 "Операция Вотан. Танковый удар на Москву". И комментарий к ней.
Есть объективные данные, которые не позволяли провести такой удар. Например - моторесурс танковых моторов. Обеспечение снабжения ударных группировок. Прикрытие их флангов.
За период поворота на Украину немцы успели обеспечить снабжение ударным центральным группировкам, подтянуть пехоту - и ликвидировать фланговую угрозу на Украине. Ударь они на Москву сразу - контрудар им в тыл был неминуем. Чем бы его парировали?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Tromely » 20 дек 2010, 10:55

Роберт писал(а):Большинство считает ,что Москва бы пала,со всеми вытекающими последствиями.

С какими последствиями? Ну пала бы - это еще не конец войны.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость