Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8305
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение rabotni4ek » 20 дек 2010, 15:02

uta писал(а):О чем вы? О реванше мечтают проигравшие. Моя же страна в той войне победила.

А шо, на форуме есть немцы?
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34366
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4480
Поблагодарили: 6205
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Nikols » 20 дек 2010, 15:17

rabotni4ek писал(а):
uta писал(а):О чем вы? О реванше мечтают проигравшие. Моя же страна в той войне победила.

А шо, на форуме есть немцы?

вы, я, Ираклий...есть и шпиены, Бергманн, Орлеана, Алекс... a_p
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Orungal » 20 дек 2010, 15:19

Роберт писал(а):Эх Orungal,Orungal, все конечно так,но нельзя ли здесь обойтись без 8 августа 2008 г. . Какая взаимосвязь :zvez_ochki: ,да и тем полно ,где без устали идут бесплодные :du_el:


Дык вроде не я это начал... Батоно Ираклий сказал, что цифры убедительно говорят о том, что да, в РККА не умели воевать. Я ему не менее убедительно доказал, что таки умеют.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 20 дек 2010, 16:00

И все таки РККА не есть армия РФ образца 2008 г. .
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34366
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4480
Поблагодарили: 6205
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Nikols » 20 дек 2010, 16:03

Роберт, а что там моделируют историки, в случае войны Германии исключительно с СССР?
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 20 дек 2010, 18:20

Моделировать там все очень сложно,потому как много "но" или "если". Мнения разные,западные спецы всегда склонялись к победе Германии. Я выскажу свое мнение. Думаю паритет в сухопутных войсках все равно бы был,как впрочем и в флоте. А вот с авиацией дело б было швах. Мы то ее потеряли почти всю в первые дни и недели войны. Если бы Германия обрушила на нас и ту авиацию которая была задействована в воздушной войне с Англией,боюсь что это решило все не в нашу пользу. Не дали бы эвакуировать ничего,конвои все на дно, бомбили бы и Поволжье и Урал и возможно даже Западную Сибирь. За штурмовую и говорить не приходится,они и так беспредельничали первые два года,а то и вообще голову пехоте не дали б поднять,все бы суки в боевых порядках перепахали и сожгли. Другой вопрос как немцы собирались контролировать завоеванные территории,удерживать захваченные пространства. Я например плохо это себе представляю. Центральное рук-во СССР,органы власти уничтожены были б навряд-ли. Боевые действия могли продолжаться десятилетиями из-за Волги или Урала. Вообщем все очень плохо предсказуемо и вариантов развития событий несколько.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 21 дек 2010, 11:42

Недавно прочитал книгу "Анапа в огне",жаль только немного незаконченная. Произведение написано непосредственно участником событий,по сути мемуары. Таких реалистичных ,без шараханий в разные стороны книг,приходилось читать редко. Что пережили 15-17 летние пацаны,трудно представить :sh_ok: . Там кстати вся подноготная войны, и героизм, и предательства, и зверства фашистов и просто психология людей той страшной поры. Чего стоит описание лагеря с нашими военнопленными во время оккупации станицы Крымской :zvez_ochki: Вообщем у кого есть время и желание очень и очень рекомендую. Кстати Анапу освобождала грузинская национальная дивизия,за что и заслужила наименование Анапской.
Вот ссылка на книгу http://militera.lib.ru/memo/russian/ovs ... index.html
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Прохожий » 21 дек 2010, 22:01

Роберт писал(а):И вообще я не склонен слепо верить,что при любых раскладах мы бы победили,тем более без Украины :zvez_ochki:
Ведь до сих пор яростно обсуждается не только поворот и отвлечение 2-й немецкой армии. Ведется не меньше дебатов о том стоило ли немецкому ген.штабу делить группу армий Юг на две части и два направления. А перерезать например сначала Волгу и сделать большой обхват с юго-востока. Или забирать 11 армию Манштейна(то-же несомненно сильнейшую) из Крыма под Ленинград,после разгрома Крымского фронта в мае 42-го. Были все предпосылки бросить ее на усиление 17-й и очень быстренько захватить Кавказ с нефтью Грозного и Баку.
Одним словом Гитлера и его ген.штаб обвиняют во многих стратегических промахах,и это известно всем.

Надо заметить, что войн без ошибок не бывает.
Да, конечно - если бы 11 армию не двинули в крым, а направили под Ленинград, если бы Лееб был более последовательным и не стал бы штурмовать Таллин, а бросил наличные силы в прорыв, если бы финны таки прорвали фронт и окончательно блокировали Ленинград, если бы, если бы...
Но тут уже вступает в дело такая тонкая вещь, как психология командования.
Кстати - а если бы Павлов разобрался в ситуации, если бы войска были выведены заблаговременно на боевые позиции. если бы мехкорпуса Красной Армии не дергались без толку, а все же сконцентрировались и ударили вместе? тоже много можно подобрать "если".
В целом итог таков: альтернативная реальность, в которой СССР бы проиграл, возможна. Но ее вероятность много ниже иной - той, при которой война закончилась бы в 43-м - 44-м...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 22 дек 2010, 20:47

Прохожий писал(а):Надо заметить, что войн без ошибок не бывает

С этим трудно не согласится.
Прохожий писал(а):Но тут уже вступает в дело такая тонкая вещь, как психология командования.
Кстати - а если бы Павлов разобрался в ситуации, если бы войска были выведены заблаговременно на боевые позиции. если бы мехкорпуса Красной Армии не дергались без толку, а все же сконцентрировались и ударили вместе? тоже много можно подобрать "если".
В целом итог таков: альтернативная реальность, в которой СССР бы проиграл, возможна. Но ее вероятность много ниже иной - той, при которой война закончилась бы в 43-м - 44-м...

С этим пожалуй то-же в основном.
Прохожий писал(а):Да, конечно - если бы 11 армию не двинули в крым, а направили под Ленинград, если бы Лееб был более последовательным и не стал бы штурмовать Таллин, а бросил наличные силы в прорыв, если бы финны таки прорвали фронт и окончательно блокировали Ленинград, если бы, если бы...

Ну а тут не совсем понял. Вы здесь по моему путаете ход боевых действий и периоды.
11-я армия с самого начала войны наступала в группе армий Юг, причем на самом южном фланге. Поэтому ей и суждено было попасть первой в Крым. Таллин же, под натиском 18-й немецкой армии пал уже 28 августа 41-го.
Дебаты же всегда велись о том ,стоило ли немцам после мая 42-го перебрасывать на север боеспособнейшую 11-ю, за 2 тыс. км.,теряя при этом и время и средства( тем более ее "распылили",одну дивизию все таки отдали 17-й на юге, две отдали в группу армий Центр и она там сущестенного перелома не внесла). А переправить ее через Керченский пролив было пару пустяков,решительный рывок, совместно с 17-й - 500-700 км., Кавказ захвачен и в итоге Союз без нефти,а значит без техники... . И стоило бы это им в 42-ом, при таком раскладе, максимум месяц-полтора. Т.е в июле суши весла, нефти тогда в Тюмене и вообще на севере почти не было. А он придурок(Адольф который) ,то в Кремль рвался,то в гостиницу Астория. :-)
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение siberianbear » 23 дек 2010, 02:15

тема скатывается в "если бы у бабушки был х*й, то она была бы дедушкой"

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость