Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Вторая мировая война

Сообщение Kobuletely » 04 сен 2011, 00:02

Тут узнал о фильмах 3 Райха
http://www.echo.msk.ru/blog/video/808455-echo/

оказывается было много антисемиткских худ(об этом не слышал) и док фильмов
http://www.youtube.com/watch?v=GYuGWB7HpFM

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение Bergmann » 04 сен 2011, 09:33

Kobuletely писал(а):оказывается было много антисемиткских худ(об этом не слышал) и док фильмов

Вы не изучали творчество доктора Геббельса и его ведомства. Там этого добра ого-го. А в газетёнке "Дас Штюрмер" эта тема - в каждом номере.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение сергей23 » 09 сен 2011, 23:24

02.09.11 Лука: "Фашисты собираются судить победителей фашизма. Толи еще будет..."

http://svpressa.ru/all/article/47538/
военный историк, автор книг по истории Второй мировой войны Владимир Бешанов. (и другие).

Система, созданная в Ялте и Потсдаме, устраивала победителей в войне. Она узаконивала их лидерство в мире.
После распада Советского Союза ситуация серьёзно изменилась. Запустился процесс глобализации и создания нового мирового порядка с безраздельным господством западной цивилизации во главе с США.
Но через десятилетие оказалось, что Россия продолжает воспринимать себя в качестве одного из ведущих государств мира. Причина не только в оставшихся от СССР стратегических ракетах, запасах нефти и газа, а в статусе России как государства-победителя. Одним из ответов Запада и США на вызов России и стало «переписывание» истории Второй мировой войны.
Предпринимается попытка перевести СССР из разряда государств-победителей в разряд агрессора, а Запад представить как спасителя человечества от чумы двадцатого века: нацизма и сталинизма. Хотя историки давно установили историческую истину. Обвинять через несколько десятилетий неразумно.
«СП»: - Может ли Венгрия предъявить претензии России и потребовать возмещения материального ущерба?
- Маловероятно. Вряд ли через столь длительный период они смогут установить, что там в действительности произошло. Напомню, Венгрия являлась союзником Германии в период Второй мировой войны. Она объявила войну СССР 27 июня 1941 года. На фронт сразу были отправлены пять бригад общей численностью 44 000 человек, 200 орудий и миномётов, 189 танков, авиагруппа из 48 самолётов.
Венгерские солдаты участвовали в многочисленных карательных операциях на территории РСФСР и Белорусской ССР. Тема эта, к сожалению, практически не исследована, хотя в архивах лежат многочисленные свидетельские показания о зверствах венгров. Они крайне жестоко обращались с советскими военнопленными.
02.09.11. Ираклий: " А может и правильно что в Венгрии будут расследовать преступления совдепии. . "

(В продолжение "Кого судить? и об "имперцах". Было на одном сайте год назад):
"Посещал в Новгородской области небезызвестную деревню Костьково. Деревня как деревня, загибается. Рядом с деревней, на высоком холме — братская могила. Больше тысячи погибших, примерно — 1300. Лежат все вместе в небольшом лесочке на гребне. Среди них лежит и грузин. Про таких говорят — «вечно молодой». Двадцати одного года паренёк, если быть точными. На его памятнике написано вот что:

Доблестный сын грузинского народа
Иван (Валико) Иосифович Мерабишвили
Родился в 1922 году г.Тбилиси ул. Чодришвили 101
ПОГИБ СМЕРТЬЮ ХРАБРЫХ ЗА СВОБОДУ НАШЕЙ РОДИНЫ
В БОЯХ С НЕМЕЦКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ 10.1-1943Г.
ТЕБЯ ПРИНЯЛА НА ВЕЧНЫЙ ПОКОЙ, КАК РОДНОГО СЫНА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ.
ВЕЧНАЯ СЛАВА ТЕБЕ БЕССТРАШНОМУ ВОИНУ
от семьи погибшего.
(семья нашла солдата т.к числился пропавшим без вести -- Сергей)
Какая странная судьба. Прямо парадокс. Парень из Тбилиси, в морской форме, погиб на Новгородчине. Воевал в морской пехоте, вместе с русскими. В редкое затишье немцы и ему тоже кричали из своих траншей «Рус, сдавайс!» Но вот не сдался."

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16472
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение irakly » 10 сен 2011, 00:09

сергей23 писал(а):Какая странная судьба. Прямо парадокс.

Такова судьба почти всех малых народов - они всегда поставляли живую силу в армии больших империй. Грузины воевали и вместе с греками, и вместе с иранцами, и вместе с арабами, и вместе с турками, и вместе с русскими. Сейчас воюют вместе с американцами.
В России грузинский фильм "Мамлюк" наверное мало известен, но он как раз об этом. Сюжет фильма если коротко такой - работорговцы похитили двух мальчиков в Грузии и переправили в Турцию на рынок рабов. Там одного купили арабы, а другого неаполитанцы. В итоге один грузин стал мамлюком и воевал за египтян, а другой за Наполеона. В бою один убивает другого и погибает потом сам.

Изображение

Вот так вот грузины и лежат по всему свету в братских могилах.
Генерал Багратион погиб в 1812 году, отдав свою жизнь и свой талант России, а в этом же году в Кахетии российские войска жестоко подавляли крестьянское восстание. А если бы Багратион был в Кахети и возглавлял восстание?
Нам надо понять одно - служить нужно только своей Родине, своей маленькой Грузии. Только за нее нужно отдавать жизнь. Потому что большие империи все равно не оценят этой жертвы.
700 тысяч грузин ушло на фронт и 300 грузин погибло во второй мировой. Такой многочисленной армии у Грузии никогда не было. За всю ее историю. В Дидгори у Давида Строителя было 60000.
Если бы все эти воины полегли за независимость Грузии, то возможно сегодня Грузия была бы свободна и не было бы в нашем лексиконе таких позорных слов как "оккупация" и "беженец".
Знаю, что сейчас некоторые набросятся на меня - не тревожь память воинов! Я ни в коем случае не хочу сказать что эти воины погибли зря - они воевали с фашизмом и исполнили свой долг до конца. Но освободив мир от фашизма они все-таки не смогли спасти Грузию от этночисток и оккупации в 20 и в 21 веке.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение сергей23 » 10 сен 2011, 16:00

Уважаемый, Ираклий, неужели, Вы предполагаете, что все грузины, жившие тогда в Советском Союзе должны были сражатьсяза НЕЗАВИСИМОСТЬ с русскими (выделяя их из остальной массы солдат Красной армии? Или же немалао грузин чувствовало себя частью большой Советской страны (особенно идеологически подкованная молодежь). Неужели Доклад конгресса США основание Ваших знаний в истори (думаю нет)? Или будем учитывать исторические реальности не придумывая новых мифов?
СРАВНИМ две статьи на Иракли орг.
1. Из статьи в ИРАКЛИ.орг
https://www.irakly.info/istoriya-i-politika/d ... essa-ssha-№6-1956-god/gruziya-vo-vremya-vtoroy-mirovoy-voyni
Доклад Конгресса США №6. 1956 год - Грузия во время второй мировой войны

"...Когда Гитлер напал на СССР и в начале беспрепятственно продвигался вперед, надежда на падение советской империи вновь появилась у грузинского народа. До 300 тыс. грузин было призвано в советскую армию. Из них от 80 до 100 тыс. оказались в немецком плену. Большинство переходило к немцам добровольно. В 1942 году немецкое правительство создало грузинский штаб (Georgischer Verbindungs stab), который получил право создавать из попавших в плен грузин грузинские подразделения. Еще несколько тысяч уже воевало непосредственно в немецких частях, и работало в рабочих батальонах. После прохождения необходимой подготовки грузинские подразделения послали против частей красной армии, и они показали себя как отличные бойцы.
Они пользовались большим уважением немецкого командования. Грузины в пропорциональном соотношении приносили себя в жертву больше, чем другие подразделения Германии...
..В это время в Грузии с нетерпением ждали прихода освободительной армии. Немцы высадили в Грузии много боевых десантных групп. Хотя большинство этих групп было уничтожено, но о существовании этих групп было известно населению и это давало еще больше надежд. Население стало вооружаться и ждать момента
(читал массу, наградных листов, как обычные колхозники отрядов самообороны в разных районах Грузии вылавливало этих диверсантов. Сергей) ..Некоторые эмиссары даже доходили до фронта в сражающиеся грузинский легион и сообщали им, что Грузия готова отделиться от России, что уже создано правительство, которое возьмет в свои руки власть. ..."
-- К этой статье комментариев не было. Очевидно, она для любителей истории и подрастающей грузинской молодежи.(Сергей).

2. Из статьи в ИРАКЛИ орг.
topic-t20.html -- Комментарии к статье были и Ираклий с уважением отнесся к автору исследования о Грузинском легионе.(Сергей)

".. А ЧТО ЖЕ ГРУЗИЯ?
. Большинство источников – как официальных, так и опрошенных автором очевидцев (особенно из числа старых грузинских коммунистов) сходятся на том, что в годы войны большинство жителей Грузии демонстрировали единство в стремлении всеми средствами защищать «общий советский дом» от внешнего агрессора.
В то же время некоторые из очевидцев сообщали о выжидательной позиции некоторой части общества (особенно старшего поколения, среди которого были сильны рудименты отношения к немецкому народу как к флагману европейской культуры, а также воспоминания о немецких солдатах и офицерах, в конце 1й Мировой войны буквально спасших Грузию от турецкой оккупации). Имеются сведения о том, как во время наступления Вермахта на Кавказе, некоторые жители Груз. ССР рвали комсомольские и партийные билеты и ждали немцев как «освободителей». Некоторые старики из числа верующих православных считали, что «идет христианское воинство» на том основании, что у немецких солдат и у легионеров на ременных пряжках были выбиты слова «Готт мит унз» («с нами Бог»). Но по всей вероятности таких в Грузии все-таки было меньшинство. Фактом остается и то, что более полумиллиона грузинских солдат и офицеров Красной Армии (как впрочем и многих других кавказцев) блестяще показали себя в военных действиях и пользовались безоговорочным уважением боевых товарищей русской и других национальностей."
http://www.conflicts.rem33.com/images/G ... LEGION.htm (полный текст эссе).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 10 сен 2011, 17:38

Вот иногда читая уважаемого Иракли кажется,что говорит 13-15 летний юнец,у которого присутствует и юношеский максимализм и не вполне сложившееся мнение о истории Грузии, непостоянство в виденье прошлого и несуразные попытки попытки сравнивать совершенно разные исторические периоды.... .
Как то помнится в какой то теме читал, батоно Орунгал поинтерисовался "а как и под влиянием чего, каких факторов у Вас изменились взгляды на жизнь,историю ,политику...в целом мировоззрение"...а в ответ Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ" и.....более ничего вразумительного. Я еще тогда подумал не густо,не густо,да и неубедительно как то все выглядело.
И теперь начну сначала
irakly писал(а):Генерал Багратион погиб в 1812 году, отдав свою жизнь и свой талант России, а в этом же году в Кахетии российские войска жестоко подавляли крестьянское восстание. А если бы Багратион был в Кахети и возглавлял восстание?

Генерал князь Багратион как и сотни других генералов,офицеров царской армии Российской империи, грузин по национальности,свято верили в единство России и Грузии,глубоко были убеждены в том что именно русский царь и русский солдат спас их Родину их народ в решающую минуту от полного истребления,от многовекового целеноправленного геноцида турок и персов. И тем самым они свято и благородно выполняли свой воинский долг чести,проливали свою кровь за единоверный братский народ.
irakly писал(а):Нам надо понять одно - служить нужно только своей Родине, своей маленькой Грузии. Только за нее нужно отдавать жизнь. Потому что большие империи все равно не оценят этой жертвы.

Что делают грузины в Афганистане?
irakly писал(а):700 тысяч грузин ушло на фронт и 300 грузин погибло во второй мировой. Такой многочисленной армии у Грузии никогда не было. За всю ее историю. В Дидгори у Давида Строителя было 60000.

Ушло на фронт живя в одной стране с 15 республиками и сотнями других наций и народов ,где грузинский народ ни в чем не ущемлялся,с каждым годом рос жизненный уровень и численность населения,развивалась промышленность,транспорт,сельское хоз-во, наука,искусство,спорт....да и опять же память, совесть и благодарность у тех поколений еще была судя по всему тогда, как и у грузин 19 века. Это только вот 20 лет как притупятся вдруг резко стала ,а как последние 7-8 так это уж отдельная тема...просто амнезия полнейшая и сумасшествие какое то.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Tromely » 10 сен 2011, 17:52

Роберт писал(а):Что делают грузины в Афганистане?

Присоединяюсь к вопросу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение Bergmann » 10 сен 2011, 23:06

Роберт писал(а):Что делают грузины в Афганистане?

В соответствии с мандатом ООН проводят миротворческую операцию. 100 раз об этом писали, резолюцию ООН показывали. Роберт только проснулся.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 11 сен 2011, 00:14

Роберт писал(а):irakly писал(а):
Нам надо понять одно - служить нужно только своей Родине, своей маленькой Грузии. Только за нее нужно отдавать жизнь. Потому что большие империи все равно не оценят этой жертвы.

Я то и не засыпал,вот вы только когда проснетесь не будете сами себе противоречить и мыслить двойными стандартами.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16472
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение irakly » 11 сен 2011, 01:31

Грузины в Афганистане воюют с терроризмом и имеют на это мандат ООН. Там уже на данный момент погибло десять грузинских военных. Были жертвы и в Ираке. Я не сильно против участия грузинских солдат в этих операциях, но я все равно считаю что там они в первую очередь служат интересам других стран, а интерес собственно Грузии косвенный.
На счет советской истории не буду здесь писать, так как уже много обсуждалось и от темы далеко отойдем.
Приведу только один пример. Финский народ отстоял свою свободу и независимость в 1939 году. Ценой очень больших жертв между прочим. Маленькая страна вступила в неравный бой с советским монстром и не испугалась неимоверных трудностей. СССР бомбил Хельсинки и гибли мирные жители. Но они выстояли. Да, потеряли часть территории, но независимость не уступили. И теперь живут достойно и богато. А ведь были когда-то обычной бедной провинцией российской империи.
А грузины не оказали серьезного сопротивления оккупации 1921 года.
Более того я знаю что очень многие грузины поддержали советский строй. Вот поэтому до сих пор и страдаем.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 1 гость