A77 писал(а): Моя позиция:
1. Дала Грузия гражданство всем прописанным на территории ГССР - хорошо.

Дала и без проблем.

A77 писал(а): 2. Потребовала от взрослых людей знания грузинского - плохо.

Никакого требования к взрослым и малым не было и нет. Просто тот кто не знает грузинского самоограничивается в получении работы в госструктурах. В начале 90-х даже знающим грузинский работу было получить очень сложно. И это было плохо. Но плохо для всех.

A77 писал(а): 3. Создала условия для постепенного обучения языку их и их детей - хорошо.

Эти условия в Грузии были всегда. Кто хотел знать грузинский язык тот знал.

A77 писал(а): 4. Разделила граждан (см. п.1) по языковому признаку на первый и второй сорта (второй сорт "не имеет права работать в органах власти") - плохо.

Нет никакого разделения. Вот я жил в России. Если бы я не знал ни слова по русски и меня не приняли из за этого работать в милицию, то разве можно было сказать что меня кто то отнес к человеку второго сорта?

Shave писал(а):...

Мне понятно, что вы отличаете русских, живших в Грузии до 1991 года от грузин. И водораздел проходит по лингвистической линии. Что лучше, чем форма черепа, но все равно плохо. Эти люди уже жили там без языка, что соответствовало порядкам той страны. Людей нельзя ломать, понимаете? ЛО-МАТЬ НЕЛЬ-ЗЯ.

В органах власти надо было дать возможность доработать с русским языком. Аналогично Казахстану или Таджикистану. Вот с кем надо сравнивать себя Грузии, а не с Францией или Исландией, где уже давно не было ни революций ни развалов страны.

irakly писал(а):Нет никакого разделения. Вот я жил в России. Если бы я не знал ни слова по русски и меня не приняли из за этого работать в милицию, то разве можно было сказать что меня кто то отнес к человеку второго сорта?

Я понимаю ваше желание, как гражданина суверенной Грузии, уравнять русский язык в Грузии и грузинский язык в России. Однако, если вы взглянете на вещи трезво, вы увидите, что между ними разница.

Зная только грузинский, вы не могли в 1991 году работать в Москве, а зная только русский, вы могли в 1991 году работать в Тбилиси. Понимаете разницу?

То, что именно вам, возможно, такое положение вещей не нравится, это уже извините, другой вопрос.

A77 писал(а):

Shave писал(а):...

Мне понятно, что вы отличаете русских, живших в Грузии до 1991 года от грузин. И водораздел проходит по лингвистической линии. Что лучше, чем форма черепа, но все равно плохо. Эти люди уже жили там без языка, что соответствовало порядкам той страны. Людей нельзя ломать, понимаете? ЛО-МАТЬ НЕЛЬ-ЗЯ.

Разница с украинским языком проста. В России государство пока не обязано поддерживать украинские школы. Вот когда появятся украиноязычные регионы, когда будут желающие (за пределами укрМИДа) учить на украинском своих детей, тогда - будет обязано. А пока государство просто не должно препятствовать открытию таких частных школ. Этих препятствий как вы знаете нет. В России в лингвистическом вопросе вполне либеральные нормы. Есть национальные школы в нацреспубликах, а прочие языки организовают свои частные школы. Чему доказательством наличие грузинских, армянских, еврейских лицеев... Может, есть и украинские, я не знаю.

Интересная диалектика получается...Занчит для миллионов русских в Украине государство обязано финансировать русские школы, а для миллионов украинцев в России- государство уже таки не обязано. Ловко,ничего не скажешь! Настолько не обязано,что буквально НИ ОДНОЙ И НЕТ!
Расскажите еще что-нибудь из Вашей логики- буду ждать!

Теперь о ЛОМКЕ.Выходит, для русскоязычных Грузия должна таки была сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ из своей Конституции- и именно им предоставить право не зная грузинский язык-работать в органах власти и т.п.? А то,что в Грузии не берут на работу в органы власти людей не знающих грузинский- Вы назваете "ломкою"?
Тогда повторю- Вы с такими критерями именно к Грузии подходите,или ко всему миру? Если к Грузии- то объясните- ПОЧЕМУ ТОЛЬКО К НЕЙ(предзвятость?), а если ко всему миру- боюсь Вы неадекватны,уж простите.
Например в России не берут людей на работу на государственные должности.если те не знают русского. Хотя в каждом кокнретном случае это можно воспринять как ЛОМКУ ЛЮДЕЙ,не так ли?
Готовы ли Вы продолжить этот ряд?

Shave писал(а): Теперь о ЛОМКЕ.Выходит, для русскоязычных Грузия должна таки была сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ из своей Конституции- и именно им предоставить право не зная грузинский язык-работать в органах власти и т.п.?

Конституция Грузии была принята только в 1995 году, если не ошибаюсь. И если там действительно прописана нелиберальная норма брать в органы госсвласти, дискриминируя по языку - это плохо. Повторю, к 1991 году в Грузии жили некоторые ЛЮДИ, говорившие только на русском. Это была фактическая ситуация. И их права на получение работы нельзя было нарушать. Иракли утверждает, что им просто некомфортно стало без грузинского, но вы говорите что нарушение их прав было даже закреплено Конституцией?

Shave писал(а): А то,что в Грузии не берут на работу в органы власти людей не знающих грузинский- Вы назваете "ломкою"?
Тогда повторю- Вы с такими критерями именно к Грузии подходите,или ко всему миру? Если к Грузии- то объясните- ПОЧЕМУ ТОЛЬКО К НЕЙ(предзвятость?), а если ко всему миру- боюсь Вы неадекватны,уж простите.
Например в России не берут людей на работу на государственные должности.если те не знают русского. Хотя в каждом кокнретном случае это можно воспринять как ЛОМКУ ЛЮДЕЙ,не так ли?
Готовы ли Вы продолжить этот ряд?

Да, готов. Я работал в Казахстане и Таджикистане. Там полно людей в госорганах без знания казахского или таджикского. На Украине тоже.

Скажу вам больше. Лично меня взяли на работу в госорганы Швеции практически без шведского, только с английским.

Потихонечку понемногу язык учится.

Постепенность - вот ум. Поспешность - вот глупость.

В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:) Профессиональные качества важны. А также соответствие политики государства фактическому положению вещей. Если в стране много людей, не говорящих на каком-либо языке, необходимо подстроиться под них. Это - либерально и умно.

А не людей подстраивать под язык. Что тоталитарно и глупо.

A77, вы еще не учли одного фактора. Грузия стала обьектом грубого вмешательстао со стороны России. Я имею в виду военное вмешательство в Абхазии, в цхинвальском регионе и участие в перевороте. Все это вызвало экономическую катастрофу в Грузии, в результате которой миллион граждан Грузии вынуждены были покинуть страну. Если бы не это вмешательство, то большинство русскоязычных смогли бы остаться в Грузии. Так что ответственность за судьбу русских в Грузии несет в очень большой степени и правительство РФ. Абсолютное большинство людей, покинувших Грузию сделали это не в период правления "фашиста" Гамсахурдиа, а уже после, когда к власти пришел "толерантный" Шеварднадзе.

A77 писал(а):В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:)

По-моему вы наговариваете на него. Ведь он защитил докторскую диссертацию (на русском языке!) по праву и экономике. Кроме того, он является Академиком. Не будете же вы утверждать, что современные академики в России, по русски "не бельмеса" не чешут?

Bergmann писал(а):

A77 писал(а):В России взяли на работу президентом Чечни человека, не очень владевшего русским языком:)

По-моему вы наговариваете на него. Ведь он защитил докторскую диссертацию (на русском языке!) по праву и экономике. Кроме того, он является Академиком. Не будете же вы утверждать, что современные академики в России, по русски "не бельмеса" не чешут?

irakly писал(а):A77, вы еще не учли одного фактора. Грузия стала обьектом грубого вмешательстао со стороны России. Я имею в виду военное вмешательство в Абхазии, в цхинвальском регионе и участие в перевороте. Все это вызвало экономическую катастрофу в Грузии, в результате которой миллион граждан Грузии вынуждены были покинуть страну. Если бы не это вмешательство, то большинство русскоязычных смогли бы остаться в Грузии. Так что ответственность за судьбу русских в Грузии несет в очень большой степени и правительство РФ. Абсолютное большинство людей, покинувших Грузию сделали это не в период правления "фашиста" Гамсахурдиа, а уже после, когда к власти пришел "толерантный" Шеварднадзе.

А сейчас вы не проводите разделения по языку. Что верно. Однако не проясняет вопрос о дискриминации!

Вы говорите 1млн уехали. Доля русскоязычных в этой цифре равна доле русскоязычных среди жителей Грузии?

Швеция- конечно пример для всего мира,но таки,боюсь,даже там Вас не взяли бы на работу без знания коренного языка на очень многие должности.
Что касается ЛОМКИ,вернемся к вашему теримну,то ее таки не было. Повторюсь- ЛЮБОЙ по национальности человек мог и может занять в Грузии любую должность,если он-ГРАЖДАНИН СТРАНЫ. Это- единственное условие.В сотальном понятно- если государственный язык-грузинский,то человек его не знающий,им не владеющий- просто НЕ МОЖЕТ осуществлять свои служебные функции в должной мере на большинстве государственных должностей. Также ,как не может водить автомашину человек без водительских прав и уверенных навыков вождения,и не может работать переводчиком человек,на знающий ни одного иностранного языка.Причем тут какие-то ЛОМКИ- я не понимаю.