AlexCh писал(а):Интересно получается, я прослужив два года артиллеристом не встретил ни одного грузина офицера, хотя подавляющее большинство командиров разных уровней были выпускниками Тбилисского артиллерийского училища.

Все просто. Даже при 100-процентном зачислении, грузинов было не много. Наверное, связано это с "большим" желанием служить.

Роберт, очень печально все это читать.

Даже не знаю что сказать. Сложно будет, конечно. Мне кажется сейчас Грузия все еще на начальном этапе строительства. Поэтому для переезда на ПМЖ в Грузию молодым будет легче. Ну, амбициозным, энергичным, готовым идти в бой.

У моего старшего брата есть одноклассники , которые еще 90-ые переехали в Украину. Учились в Кутаиси в русской школе. Потом сами знаете , условия были просто ужасные . Тоже продали квартиры по дешевке. За символическую сумму, чуть ли не на дорогу все ушло.
2 семьи переехали в Донецкую область. Дети впоследствии поступили в ВУЗ в Киев (после армии). Успешно закончили, женились и теперь живут в Киеве. Зарабатывают неплохо. В прошлом году была встреча одноклассников - они впервые приехали в Грузию после отъезда. Встречались в Тбилиси , т.к. кутаисские одноклассники большинство в Тбилиси живут)

Очень дружная встреча была. Украинские одноклассники переезжать не собираются, но один из них хочет купить свой дом в Кутаиси обратно ))
В этом году кстати тоже приезжали. Зимой еще хотят приехать в Гудаури ни разу не бывали. В общем деньги у них есть.

А есть другой пример, парень из Москвы, родом из деревни около Зугдиди, точно не помню, мегрел одним словом . Тоже уехал в Россию учиться в каких-то 90-тых. Четыре года назад вернулся , начинал работать в Кутаиси, новой больнице. С нуля. В самом начале ему больница выделила помещение, в которой он жил. Кстати он впоследствии женился и в эти выделенные 2 комнатки привел свою жену. Сегодня он зав отделением - отдельная квартира, хорошая иномарка и 2-е прекрасных детей. В году делает около 200 операций .

Но - все это только благодаря каждодневной работе , упорной работе и благодаря риску. Ведь до 2 тыс долларов он зарабатывал в Москве , а нет уехал чёрт его знает куда. В итоге, не прогадал.

И самое главное, чтобы не показалось, что я обрисовываю такую сладкую ситуацию в Грузии. Нет. У нас полно бездельников. Полно безработных.
Понимаю, что в этом в основном виноваты условия. Но поверьте, основная беда безработных - это синдром бездельника-халявщика. Никто им не принесет на блюдечке хорошую должность, хотя пару дипломов об окончании шеварднадзевских подвальных ВУЗов у каждого можно найти.
Вот такие дела.

Роберт, вот еще вспомнил. Есть знакомый, который разводит пчел ))) Ну он конечно профессионал. Но все же - дело у него прибыльное.
У нас мед любят. Работать будут пчелки. Не хотите их разводить ? (вопрос наполовину шуточный, но все же)

Да нет,скорее всего все так и останется. Думать думали но переезжать все же не реально. За отца писал,там уже совсем плохо со здоровьем. Язык я уже почти совсем забыл ,сыновья,жена не знают вообще. Жить практически негде,да много и других проблем. Много безобразий наделано за последние 20 лет. Я то здесь кручусь как могу,не все так плохо как может показаться. Есть кое какие связи,друзья,дома и т.д..Просто окружающая обстановка в депрессивных поселках и городах сильно угнетает. Да и последние два года,здесь ситуация резко ухудшилась. Кто понабирал кредитов вообще вешаются. А так прорвемся,старший уже на пятом курсе,начнет работать в прокуратуре(дай бог все нормально) будет полегче. Младшему всего 7 лет так что будем жить,лишь бы родители жили и не болели.
А Грузию я уже ту не увижу никогда. А другую,если честно не хочу. Слишком светлой,радостной,дружной и сытой я ее помню.

Роберт писал(а):А так прорвемся,старший уже на пятом курсе,начнет работать в прокуратуре(дай бог все нормально) будет полегче. Младшему всего 7 лет так что будем жить,лишь бы родители жили и не болели.

Дай Бог здоровья родителям. И вам желаю осуществления намеченных целей.

Роберт писал(а):А Грузию я уже ту не увижу никогда. А другую,если честно не хочу. Слишком светлой,радостной,дружной и сытой я ее помню.

Я по понятным причинам не помню советскую Макеевку, да и Донецкая область Украинской ССР слабо живет в моей памяти.
Но сомнения нет , что она для многих тоже была "слишком светлой,радостной,дружной и сытой".
Такую Макеевку я не застал, да и вряд ли уже увижу.
Но. Вполне возможно, что когда-то она станет намного лучше.
В любом случае, я желаю Макеевке стать другой, еще лучше, чем она когда-то была.

skalenval,не узнаю тебя,дорогой!
Стал,ну , аки херувим!

Роберт писал(а):Да нет,скорее всего все так и останется. Думать думали но переезжать все же не реально. За отца писал,там уже совсем плохо со здоровьем

Нельзя сильно болеющих людей перевозить, ни в коем случае... Очень вам сочувствую, Роберт. В Грузию сейчас возвращаться конечно нельзя, но из Макеевки надо понемногу выбираться, обязательно! Может, сын устроится работать в Киев? Не знаю, какая сейчас жизнь в Ростове, но получше чем в Макеевке, думаю... Может туда?

Но если вокруг - плохо, то надо переезжать, а не терпеть. Это как с любой болезнью, терпеть нельзя в надежде, что само пройдет...

A77 писал(а):Не знаю, какая сейчас жизнь в Ростове, но получше чем в Макеевке, думаю... Может туда?

В Ростове всё ок.

Роберт писал(а):

Бергманн писал(а):Все мои родственники в Грузии работают. Двоюродные-троюродные сестры детей родили. Позаканчивали ВУЗы. Сейчас тоже на работу устраиваются. Все довольны

"Удивительный Вы человек,с таким счастьем и на свободе"(Золотой теленок). Перефразируя с таким счастьем ,а Вы в Ростовской губернии. Поразительная вещь происходит, почти у всех форумчан-грузин все родственники работают, учатся в ВУЗах,обеспеченные люди и т.д. А из моих с полсотни ближайших имеют работу аж три человека. А на всю большую деревню в 25 км. от Кутаиси и с десяток работающих не наберется. В чем дело не пойму Неужели меня обманывают. Правда был последний раз пять с лишним лет назад. Скоро дай бог поеду,расскажу точно ,кто правду говорит.
Сколенвал в Грузию зовет переезжать,а я не могу рисковать,как говорит Орунгал,минер не имеет права на ошибку. Слишком много ответственности на мне будет при этом, перечислять не буду. А вообще в вашем споре, истина как мне кажется ,как всегда где-то посередине. Не надо просто ни краски сгущать,ни рисовать все в розовом цвете. Простым людям,подавляющему большинству живется очень и очень тяжко в Грузии, да и Россия думаю далеко не ушла,за Украину вообще промолчу, полнейший п...ц :z:

Вот именно! В последнии годы ситуация чуть-чуть изменилась. Именно чуть-чуть, но не более.

А главное многие уже просто привыкли влачить жалкое существование, бо иного выхода у них нету. Ну и конечно, часть "стариков", а это кому за 60 лет, благополучно отошла в мир иной. Бо стрессы, и дорогая мед.помощь

Роберт писал(а):

skalenval писал(а):Расскажите поподробней

Думаем на эту тему уже лет десять ,как минимум.В первую очередь родителей перевезти,сильно скучают за всем,просто страдают ,всего не передать. И другое ,все же наверное понимают какая экология в Донецкой обл. и каково пожилым людям при этом. Да и родственников у нас здесь не было никогда,все в Грузии. В прошлое воскресенье у одного из племянников матери была свадьба.Поздравляли по телефону,шум ,гам,музыка ,по очереди говорили,а у них слезы на глазах.Тяжело это все.
А жить здесь все трудней,тем более братки пришли к власти и по моему надолго. Все просто стонут и устали от всего. Малый и средний бизнес уничтожается на корню. Живем в шахтерском поселке в 15 км. от центра Макеевки и в 25 от центра Донецка. Электричества нет через день,малейший ветер провода рвутся(столбы все гнилые),вода течет не по трубам,а по асфальту(асфальт громко сказано). Зимой пока доедешь до центра как в Антарктиде по торосам. Котельные давно не работают даже многоэтажки не отапливаются. Люди вымирают или деградируют,вообщем жуть,всего не передашь.
А как ехать в Грузию ,если капитала особого не нажили. Квартиры приличные в Кутаиси и Кобулети продали в начале 90-х за копейки. Рассказы родни о жизни в Грузии явно не обнадеживают в том числе и недавние. Так ,что вопросы сплошные.

В кои века на форуме пошел нормальный человеческий разговор, без псевдо патриотических криков.

Ситуация неприятная. Но ты смотри на перспективу. Если точно ведешь, что в Донецкой обл тебе, а главное детям ничего не светит, надо перебираться. Самое обидное, что если ты не выйдешь из тупика, то из него всё равно придется выходить твоим детям.

Мое мнение, посмотри все варианты. Может есть смысл перебираться в Киев (если это легче). В Тбилиси можно переезжать только если есть сто процентные гарантии достойной работы, которая сможет обеспечить твою семью.

Если таких гарантий нет, я бы поостерегся переезжать, особенно в твоем возрасте. В Грузии, да и в России, людям старше 45 лет крайне трудно найти работу. Во всех поисковиках прямо пишут, до 45 лет. Старше, резюме просто не рассматривают. Разумеется это не относится к переходу с позиции на позицию. Там другие игры.

Второй вариант, более мягкий. Постарайся закинуть детей, как только они начнут работать либо в Киев, либо в Тбилиси. Куда захотят и где больше перспектив. А сам сиди, работай и выжидай. Детям, всё равно, пока они молодые, где койка, там и дом. Если они зацепятся и осядут, то перетащат и тебя, тем более, что ты сможешь продать – поменять дом. А потом, на пенсии, тебе уже будет не так важно, где жить, лишь бы город был спокойный, комфортный и дети рядом.

А взваливать на себя ношу, пока дети не стоят на ногах, слишком опасно. Им надо помочь, пока они не станут на ноги, иначе всю жизнь будут мучатся.

skalenval писал(а):Роберт, очень печально все это читать.

Даже не знаю что сказать. Сложно будет, конечно. Мне кажется сейчас Грузия все еще на начальном этапе строительства. Поэтому для переезда на ПМЖ в Грузию молодым будет легче. Ну, амбициозным, энергичным, готовым идти в бой.

А есть другой пример, парень из Москвы, родом из деревни около Зугдиди, точно не помню, мегрел одним словом . Тоже уехал в Россию учиться в каких-то 90-тых. Четыре года назад вернулся , начинал работать в Кутаиси, новой больнице. С нуля. В самом начале ему больница выделила помещение, в которой он жил. Кстати он впоследствии женился и в эти выделенные 2 комнатки привел свою жену. Сегодня он зав отделением - отдельная квартира, хорошая иномарка и 2-е прекрасных детей. В году делает около 200 операций .

Но - все это только благодаря каждодневной работе , упорной работе и благодаря риску. Ведь до 2 тыс долларов он зарабатывал в Москве , а нет уехал чёрт его знает куда. В итоге, не прогадал.

И самое главное, чтобы не показалось, что я обрисовываю такую сладкую ситуацию в Грузии. Нет. У нас полно бездельников. Полно безработных.
Понимаю, что в этом в основном виноваты условия. Но поверьте, основная беда безработных - это синдром бездельника-халявщика. Никто им не принесет на блюдечке хорошую должность, хотя пару дипломов об окончании шеварднадзевских подвальных ВУЗов у каждого можно найти.
Вот такие дела.
)

Майт, ты как всегда не прав. Во первых, не все от природы нахрапистые, амбициозные, энергичные, готовые идти в бой.

Есть много толковых «академиков», способных тяжело работать, но не способных шустрить.

А кроме того, помимо отваги, в бой надо идти с хорошим вооружением, а именно образованием. И если тебе Бог (родители) дали диплом астронома Урюпинского ПТУ, то твоя нахрапистость особо не поможет. Конечно ты можешь переучится, написать диссертацию и стать адвокатом (доктором-банкиром), но маленькое но. Адвокат начинает мальчиком в конторе, когда ему 23 года, и в 40 лет матереет, становясь волком. А если ты приперся в контору в 40 лет мальчиком, то нахрен ты там кому нужен, волком тебе уже не стать, а из мальчиков ты уже вырос.

Тебе хорошо рассуждать с высоты новой жизни, а что делать тем, у кого пара дипломов об окончании шеварднадзевских подвальных ВУЗов, бо других ВУЗов тогда не было.

Период дикого капитализма, когда мальчики без образования, наворовав, делали головокружительные карьеры, уже прошел. Те мальчики стали взрослыми и поделили рынок. А на рынке теперь им нужны толковые продавцы с дипломами хороших вузов.

Кстати, твой парень из Москвы, родом из деревни около Зугдиди, уехал в Россию учиться в каких-то 90-тых. И получил там хорошее медицинское образование, не в пример тбилисскому медучилищу. Вот и устроился на 200 операций в год (что кстати очень мало). В то же время, хороший хирург, получает в Москве во много раз больше, чем в Тбилиси. Времена, когда врачи делали хорошие деньги в Грузии, прошли.