"Посредничество" и "невмешательство" в данном случае очень друг на друга походят. Если там и было "невмешательство", то по сути оно является посредничеством в осуществлении этнических чисток. Если бы хотели - обеспечили бы безопасность грузинских сёл от нападений "ополченцев". А так - можно сказать что боевикам дали отмашку - делайте что хотите, вас никто не тронет. В интервью с некоторыми российскими военными это попустительское отношение неоднократно проскакивало

Я подошел к майору спустя десять минут, присел рядышком на мешок с песком и со словами «от «Комсомолки» вручил ему пакетик орешков. Майор принес минералку, закурили: - Зачем этот комендантский час? Война-то кончилась! - С мародеркой боремся. Там дальше по этой дороге - грузинский анклав. Вот ополченцы и тащат оттуда все что можно. Скот гонят. Тридцать коров - квартира во Владике. Домов-то не осталось у людей... - Стреляете мародеров? Майор посмотрел на меня с изумлением: - Ты чо! У меня БМП разулась (слетела гусеница. - Прим. корр.), так пятеро осетин час грызунов (так тут называют грузин) от нас отгоняли, пока мы ремонтировались, двоих человек потеряли. Есть прописка в Цхинвали - вези чего хочешь. http://kp.ru/daily/24150/366813

Юридически всё обстряпано - комар носа не подточит. А фактически попахивает науру...

А Кепчатый микрорайон Московский на месте грузинской деревни тоже не сам строил, а осетины самоуправились?

Эдгар писал(а):Bergmann, это даже близко не похоже на доказательства посредничества и руководства Армии РФ. Верю, что она воевала с Грузинской Армией и не выполняла полицейские функции. Жду доказательств обвинений.

Я всего лишь изложил собственную точку зрения на "посредничество, путем невмешательства". Мою точку зрения наглядно иллюстрирует фрагмент интервью с российским военным. Что касается доказательств непосредственного участия российской армии в зачистках - с требованиями доказательств обращайтесь к Vadim`у. Но, пользуясь случаем, я всё таки хочу заметить, что требуя от оппонента доказательств, вы, почему-то "забываете" привести свои, утверждая, что это должен делать оппонент.

Эдгар писал(а):Может быть вы невнимательно читали ? Я писал, что в этнических чистках признаются сами ЮгоОсетины. Какие доказательства Вам ещё нужны ?

Я читаю всегда внимательно. Однако, ваша формулировка предполагала то, что российская армия в погромах не участвовала. Ваш оппонент утверждает, что российская армия в этнической чистке участвовала. Вы призываете его доказать, что российская армия участвовала в зачистках. Я призываю вас доказать, что российская армия не участвовала в зачистках. Утверждение, что "осетины сами признаются в этнических чистках" не является доказательством с вашей стороны того, что российская армия в этом не принимала непосредственного участия. Осетины же не говорят "мы сжигали, но россияне не сжигали". Приведите и вы доказательства неучастия россиян в этнической чистке, коли уж вы требуете у оппонента доказательств участия. По-моему это будет справедливо. А то ваши слова мы должны принимать априори за правду, а слова оппонентов, по-вашему нуждаются в обязательных доказательствах.

Эдгар писал(а):Vadim пишет : этнические чистки проводились российско-осетинскими бандитами, при посредничестве и под руководством Армии РФ.
Я пишу : этнические чистки проводились осетинскими формированиями, при невмешательстве Армии РФ.

Именно в этом признаются сами ЮгоОсетинцы .
Вот Vadim должен доказать правильность своих обвинений, пусть укажет факты посредничества и руководства.

Пожалуйста.
Немалая часть бандитов пришла с российской стороны. Туда же была переправлена часть награбленного. Об этом много говорилось и писалось, и я это утверждение доказывать не собираюсь.
Все эти передвижения осуществлялись по дорогам и по туннелю, полностью контролировавшимся российскими военными. Регулировкой плотного движения в условиях прохождения большого количества живой силы и техники занимались специальные военные подразделения. Дороги и туннель считаются особо важными стратегическими объектами. Кого попало по ним не пропустят.
Очевидно, что существовали особые приказы российского военного руководства, обеспечивающие прохождение бандитов.

Это я называю посредничеством в совершении преступлений.

Далее.
В сообщении сайта "Вести - Северный Кавказ" (http://skavkaz.rfn.ru/region/rnews.html ... 7&rid=1051) есть информация, что формирование подразделений казаков-добровольцев происходило с помощью "военкоматов по месту жительства", т.е. с помощью официальных российских военных структур. Эти структуры не могут действовать (а действия были, согласитесь, весьма неординарные) без соответствующих приказов своего военного начальства. Причём (конечно, можете всё свалить на самоуправство военных начальников местного масштаба, но сути это не изменит) цепочка должна идти до самой верхушки российского командования. Кто там у нас главнокомандующий?
Таким образом, руководящие структуры армии РФ отдавали приказы о формировании казачьих батальонов для заброски в Грузию.
Последующие действия казаков на территории Грузии попадают под статью "Наёмничество" российского УК. Таким образом, руководство армии РФ организовывало казаков для совершения преступлений в Грузии. Если Вы будете изображать саму наивность и утверждать, что преступников забрасывают в соседнюю страну для спасения стариков и детей, то позвольте заранее не поверить в Вашу искренность.
Формирование казачьих батальонов я называю тем самым удивившим Вас словом "руководство".
Кстати, из того же сообщения можно узнать, что часть казаков воевала в "армии Южной Осетии" (той самой, которая, по заявлению Кокойты, "выровняла грузинские сёла"), часть - в российских боевых частях.

На этом вопрос о доказательствах считаю закрытым.

Ну и отдельная история - о руководстве вооружёнными силами Южной Осетией. То есть тех, кто готовил югоосетинских военных к боевым действиям и руководил этими военными во время войны. В основном это российские фээсбэшники и офицеры-генералы российской армии (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/069/16.html). Правда, накануне поступления на службу к Кокойты они подавали заявления об отставке. Но это, как говорится, "гнилая отмазка".

Кстати, наткнулся на непонятную для меня информацию. Вы, Эдгар не сможете объяснить?
Мулдаров Зелим Ефимович, полковник; министр обороны Южной Осетии.
Бывший заместитель командующего 58-й армией Северо-Кавказского военного округа.
Успел поруководить обороной ЮО, но до войны не дожил. Умер у себя в квартире 15 апреля 2004-го года (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/53992)
Человека с точно такими же фамилией, именем и отчеством (и годом рождения!) можно найти в скорбном "списке граждан Южной Осетии, погибших в дни военной агрессии Грузии 7 - 12 августа 2008" (http://www.osetinfo.ru/spisok).
Там среди 365-ти мирных жителей на 280-м месте числится "Мулдаров Зелим Ефимович, 1964 г.р. Погиб при обстреле Зарской дороги. Место захоронения неизвестно."
Прям, не знаю, что и думать.
Только на Вас надежда.

Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие)— занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
Женевская Конвенция говорит об оккупации даже если не оказывается сопротивления и не ведется боевых действий. Оккупацией, например, было введение войск Германии в Австрию и Судетскую область. Позже уже в Прагу по «просьбе» чешского правительства после бегства Бенеша. Оккупация стран Прибалтики и восточной Польши Красной Армией, оккупация северного Ирана, Исландии, Монголии, ЧССР, Афганистана, Ирака и т.д.
Это ОККУПАЦИЯ – независимо от того как называет саму военную операцию оккупирующая сторона, какие «благие» цели декларирует, пусть даже раздачу каждому жителю по воздушному шарику и тыще баксов.
Если с этими очевидными вещами не согласны, дальше можно не читать, обсуждение бессмыслено, т.к. разговор будет идти на разных языках.
Поскольку на территории велись боевые действия и эта территория в итоге была занята (оккупирована) войсками страны-участницы Женевской конвенции, эта оккупирующая держава должна была выполнять все условия Женевской конвенции. Налицо – нарушение ее по всем пунктам.
Так что за геноцид на оккупированной территории гражданского населения грузинской национальности (убийства, изгнание, грабеж и уничтожение имущества) – Россия должна ответить.

Эдгар писал(а):А я никого не обвиняю. И что я должен доказывать ? Слышали про презумпцию невиновности ?

Вы, наверное, не в курсе, но по международному праву ответственность на оккупированной территории возлагается на оккупирующею сторону.
Если на оккупированной территории нарушаются правила ведения войны (военные преступления), а так же преступления не военного характера,
то оккупирующая сторона ОБЯЗАНА пресекать преступления. Задействован принцип: оккупировал – переложил на себя ответственность.

Так что в вашем утверждении, что «этнические чистки проводились осетинскими формированиями, при невмешательстве Армии РФ» (с)
слово «невмешательстве» автоматом означает «соучастие».

PS: Так что там с микрорайоном «Московский»?

Ответом на мой развёрнутый пост оказалось бессвязное бормотание, очень похожее на язык троллей.
Попробую в нём разобраться.

Эдгар писал(а):Хотя вам россиянам там из Москвы виднее, но Ваши слова ничего не доказывают.

А при чём тут география? Интернет везде один. Кстати, некоторые особенности Вашего русского языка позволяют предположить, что Ваша Италия находится где-то между Краснодаром и Ростовом-на-Дону.

Эдгар писал(а):Почему не должны были пропускать через тоннель беженцев ? Вы всех кто был в ЮО считаете бандитами ?

У меня написано про вооружённых бандитов, которые въезжали с территории России. С какого бока они беженцы?

Эдгар писал(а):Ссылка ваша не открывается.

У меня четыре ссылки. У Вас все не открываются?

Эдгар писал(а):И утверждения - голословная ничем не доказанная пропаганда. Если не так, то докажите.

А я весь предыдущий пост только и делал, что доказывал. Ни одного контраргумента я у Вас не вижу.

Эдгар писал(а):На меня надеяться не надо. У меня нет ресурсов, чтобы влиять на ситуацию в России и Грузии.

А где это я просил Вас повлиять на ситуацию в России и Грузии? Упаси Боже!

P.S.
Спасибо escapist и XXI за внесение ясности и построение неразрывной логической цепочки.

1. По российским законам ответственность за преступления, совершаемые на оккупированной территории, лежат на стороне-оккупанте.
2. По российским законам ЮО после ввода российских войск и до признания Россией её независимости была оккупированной территорией.
3. Есть достаточно свидетельств о совершённых в этот период преступлениях против мирных жителей. В этих преступлениях публично признался руководитель признанной Москвой администрации. Эти преступления подтверждают международные наблюдатели.
4. По российским законам за эти преступления российская сторона должна предстать перед судом.

Раз у ж речь пошла о законах, то к этому еще можно добавить, что введя войска на территорию Грузии российские власти нарушили свои же законы, так как на тот момент российские вооруженные силы не могли быть применены вне территории России без согласия на то Государственной Думы РФ. Такого согласия оформленного официальным образом не было. Эту "недоработку" в законах изменили позже, задним числом.