Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 07 дек 2010, 00:46

Andy88 писал(а):И если эта страна (даже по версии "Энциклопедии Традиция) орет на весь мир "уберите "миротворцев" из страны, где (как и в Украине) коррупция - государственный строй, введите нормальных" - мои симпатии на стороне Грузии.

М-да.. Все оказывается плохо.
Приведите пожалуйста хоть одну ОФИЦИАЛЬНУЮ ноту МИД Грузии, в которой есть требование убрать миротворцев. Не крики Саакашвили - а официальный документ.
Ах, не было? Ну а се остальное - исключительно для внутреннего употребления Грузии..
Andy88 писал(а):Цитата:
Ну во-первых - с чего вы взяли, что 58-я уйдет на зимние квартиры? Это при прямой угрозе начала войны-то?

Не надо играть словами. Война - действия на межгосударственном уровне. И если 58-я не ушла, значит войну планировала Россия

Совершено неверная логика.
58-я армия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовилась! К оказанию помощи миротворцам в случае агрессии. Что и было выполнено.
А как готовились грузинские силовики, за 6 часов скоординировав действия по штурму Цхинвала, и выведя войска на позиции? Причем еще и ночью!
Andy88 писал(а):Цитата:
А во-вторых - число погибших было бы гораздо больше
. Отличный аргумент. Т.е. объявив о 2,5тыс погибших ДМ предрекал будущее? так бы и сказал...

Вы сомневаетесь, что погибших осетин было бы больше? Совершенно напрасно.
Andy88 писал(а):2 возражения:
1. Этот фактор является если не определяющим, то значимым. В самом начале говорил о своем знании погодных допусков в авиации. Независимо от заявлений типа "диспетчеров не бывает" это - мой опыт. И 20% от летавшей летом авиации - существенно; и количество потерь в авиации на порядок выше, чем летом, при значительно меньшей эффективности - существенно не менее, и связанные с этим сложности для наземных ВС - вущественны то же, в т.ч. для принятия политического решения, с учетом его цены.
2. Вы зимой в горах бывали? Попробуйте съездить покататься в Гудаури (рекомендую) остановившись в Казбеги. После поговорим. :)

Вы таки уверены, что зимой в горных районах армия воевать не в состоянии. Должен вас сильно огорчить: ЛЮБОЙ опыт показывает, что это не так. В том числе - опыт 2 мировой.
Про авиацию уже писал. Ну ничего не изменилось бы!!!
Andy88 писал(а):Цитата:
Максимум война длилась бы не 5, а 7 дней..

Подозреваю, что если бы 2 этих дня позволили бы взять под контроль Рокский тоннель - война могла бы длиться не 7, а 17 или 27 дней... Впрочем, 8 или 88 не настаиваю: на звание стратега не претендую...

НИКАКИХ шансов взять под контроль Рокский перевал у Грузии бы не было. Ни летом, ни зимой. Взорвать - да. Но шансы на это летом не меньше, чем зимой..
Соответственно - никаких 27 или 88 дней не было бы.
Это даже смешно. Ну есть же флот и ВДВ, в конце концов..
Andy88 писал(а):Блин, вы серьезно так думаете, или притворяетесь?!
Неужели не понятно, что бОльшая часть аргументов, определяющая, вступит или не вступит Россия в войну, дойдет до Тбилиси или тормознет где-то посредине - не под запись?! Уверен, что там обсуждалось все - от возможной судьбы росс. вкладов на западе до судьбы американских компаний в России... (Маргинальное заявление, поскольку не будучи политиком даже не могу представить себе весь набор взаимных рычагов влияния) А вот "воевать за Грузию", "Третья мировая война" - это как раз штампы агитпропа.

СОВЕРШЕННО непонятно, ЧТО мог обсуждать Путин с Бушем, если бы Россия войну начала. Скорее - это Бушу бы понадобился Путин. Ибо либо договоренность с Бушем была ДО войны - либо его реакция просчитывалась. В любом случае Путину ехать на разговор в этом варианте - значит ставить себя в зависимость от условий Буша.
Поверьте - Грузия того никак не стоит.
Кстати - раз аргументы "не под запись" - с чего вы взяли, что Путин о чем-то уговаривал Буша?
Andy88 писал(а):В чем проблема? Подъем по тревоге, вскрыть пакет "ХХХ" и действовать - это если по моей версии - вынужденная реакция. А вот пересечь своими войсками гос. границу другого государства - тут думать несколько дольше надо, части под видом "учений" подтянуть и т.п.

Ну да. То есть грузинские военные ВСЕРЬЕЗ считали ЮО САМЫМ ОПАСНЫМ НАПРАВЛЕНИЕМ - раз они заранее спланировали концентрацию БОЛЬШЕЙ части войск именно на этом участке. Полностью забросив противодесантную оборону побережья, например.. Причем они еще и были уверены что справятся - раз ни призыва резервистов не было с утра 8-го, ни 1-ю бригаду не отозвали.. :-) :-)
Знаете, я как-то больше уважаю грузинский генштаб, чтобы считать их полными кретинами... ;;-)))
Не подлежит сомнению, что действия грузинских военных есть лучшее доказательство вины Грузии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение RI10буков » 07 дек 2010, 18:17

irakly писал(а):Кажется оппоненты совершенно не обратили внимание на это интервью с Мерабишвили. Это человек, который в большой степени определяет политику Грузии. Интервью доказывает, что грузинское руководство прекрасно понимало что принесет в политическом смысле Грузии эта война. Как минимум это отложенное на неопределенный срок вступление в НАТО. Поэтому Грузия воевать не собиралась. Грузию втянули в войну. Напали и вынудили защищаться.

Оппоненты обратили внимание просто не сочли нужным еще раз повторять о том, что в НАТО не принимают страны с нерешенными территориальными конфликтами. И выстрелы тут дело даже не десятое. И уже не странно что Мерабишвили об этом "не в курсе".
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 07 дек 2010, 19:28

RI10буков писал(а):Оппоненты обратили внимание просто не сочли нужным еще раз повторять о том, что в НАТО не принимают страны с нерешенными территориальными конфликтами. И выстрелы тут дело даже не десятое. И уже не странно что Мерабишвили об этом "не в курсе".

Я хотел обратить внимание, что Грузии, которая собиралась вступить в НАТО война была совершенно не нужна и грузинское руководство прекрасно осозновало это. Нужно быть последним идиотом и психом, что-бы начать войну находясь в том положении в котором была Грузия к августу 2008 года.
Именно поэтому российская пропаганда создавала имидж Саакашвили именно в виде идиота и чокнутого психа. И это было так важно для России, что к созданию этого имиджа в России подключились даже на самом высоком уровне.

Изображение

Однако то что Саакашвили не псих и идиот прекрасно видно из этой темы 2008-t719.html
Иначе нужно признать психами и идиотами всех кто изображен на фотографиях рядом с ним.
Дальше пусть каждый для себя делает выводы о том кто начал войну исходя из классики, т.е. ответа на вопрос - "Кому это выгодно?".
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение RI10буков » 07 дек 2010, 19:38

irakly писал(а):
RI10буков писал(а):Оппоненты обратили внимание просто не сочли нужным еще раз повторять о том, что в НАТО не принимают страны с нерешенными территориальными конфликтами. И выстрелы тут дело даже не десятое. И уже не странно что Мерабишвили об этом "не в курсе".

Я хотел обратить внимание, что Грузии, которая собиралась вступить в НАТО война была совершенно не нужна и грузинское руководство прекрасно осозновало это. Нужно быть последним идиотом и психом, что-бы начать войну находясь в том положении в котором была Грузия к августу 2008 года.
Именно поэтому российская пропаганда создавала имидж Саакашвили именно в виде идиота и чокнутого психа. И это было так важно для России, что к созданию этого имиджа в России подключились даже на самом высоком уровне.

Иркалий между собираться и вступить в Вашем случае примерно такая же разница как между я собираюсь стать миллиардером и я стал им. Еще раз повторяю - в НАТО не берут страны с неразрешенными территориальными конфликтами. В мае 2008 года Грузия была такая страна. После войны которая как бы была не нужна Грузии(по твоим словам) Грузия либо вернула бы силовым путем одну из территорий, либо как теперь может становиться в позу обиженного и делать вид что и территория уже как бы тютю и это не конфликт а не понятно что со стороны мордора.
Имидж Саакашвили в росСМИ к этому не имеет никакого отношения.
irakly писал(а):Однако то что Саакашвили не псих и идиот прекрасно видно из этой темы 2008-t719.html

Если бы я так любил рассматривая фотографии как Вы(обратим внимание на фотошоп который Вы привели как аргумент) и делать далеко идущие выводы по изображению, я бы сказал по тем фоткам что Саакашвили идиот. Но я знаю что это не так.
irakly писал(а):Иначе нужно признать психами и идиотами всех кто изображен на фотографиях рядом с ним.

Или людьми которые в силу политической необходимости вынуждены терпеть психа рядом.
irakly писал(а):Дальше пусть каждый для себя делает выводы о том кто начал войну исходя из классики, т.е. ответа на вопрос - "Кому это выгодно?".

Так же пусть все, методом от противного(как это любят делать оппоненты, при это заложив в условие задачи уже известные последствия) оценят выгоду России от грузинской агрессии в августе 2008 года.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Andy88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:48
Благодарил (а): 3
Поблагодарили: 36
Пол:
Ukraine

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Andy88 » 08 дек 2010, 13:52

Собирался ответить более развернуто, но наткнулся случайно на ваш пост в теме голодомора.
1932-33-t150-150.html
Это помогло мне понять, какие источники вы считаете "заслуживающими доверия" и (цитируя или нет) используете для аргументации.
Могу порекомендовать еще замечательную книгу 70х годов "ЦРУ против СССР" - там то же можно много почерпнуть о гнуснологической сущности проклятого империализма и миролюбивой политике страны, правопреемником которой стала РФ.
Вопчем оставайтесь с верой в "мирно пашущий советский трактор"

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Кот
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:50
Награды: 1
1
Откуда: Сочи
:
Аватар
Благодарил (а): 143
Поблагодарили: 32
Georgia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Кот » 08 дек 2010, 14:53

Не верю в миролюбие Грузии.
Путин виноват во всем, что происходит в министерствах, правительстве и стране в целом и во всем что происходит в мире виноват Путин. В том что не происходит тоже виноват он, включая то что не происходило и не произойдет никогда.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Кот
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:50
Награды: 1
1
Откуда: Сочи
:
Аватар
Благодарил (а): 143
Поблагодарили: 32
Georgia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Кот » 08 дек 2010, 15:58

Никаких неожиданностей больше не предвидится.
До Тбилиси 50 км. Броня крепка и танки наши быстры.
Любая провокация закончится предсказуемым результатом.
До сих пор Грузия Саакашвили жила конфронтацией с Россией.
Под это дело получала помощь и кредиты . Таперича все это кончается. В Европах кризис. Долги гнетут, а Сингапура все нет. Проблема нищеты выйдет на передний план. Придется менять власть и признавать ошибки. hang2
Путин виноват во всем, что происходит в министерствах, правительстве и стране в целом и во всем что происходит в мире виноват Путин. В том что не происходит тоже виноват он, включая то что не происходило и не произойдет никогда.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение RI10буков » 08 дек 2010, 16:31

Andy88 писал(а):Собирался ответить более развернуто, но наткнулся случайно на ваш пост в теме голодомора.
1932-33-t150-150.html
Это помогло мне понять, какие источники вы считаете "заслуживающими доверия" и (цитируя или нет) используете для аргументации.
Могу порекомендовать еще замечательную книгу 70х годов "ЦРУ против СССР" - там то же можно много почерпнуть о гнуснологической сущности проклятого империализма и миролюбивой политике страны, правопреемником которой стала РФ.
Вопчем оставайтесь с верой в "мирно пашущий советский трактор"

Учитывая, что в качестве источника этому товарищу не понравилось интервью американского историка украинскому телеканалу, а так же исследования этого историка вышедшие на Украине, делаю вывод что книга "ЦРУ против СССР" у него в свое время была настольной. Кстати надо будет и правда почитать книгу.
ЗЫ. Ну а стиль аргументации говорит сам за себя без всяких моих комментариев.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 08 дек 2010, 18:04

Кот писал(а):Никаких неожиданностей больше не предвидится.
До Тбилиси 50 км. Броня крепка и танки наши быстры.
Любая провокация закончится предсказуемым результатом.
До сих пор Грузия Саакашвили жила конфронтацией с Россией.
Под это дело получала помощь и кредиты . Таперича все это кончается. В Европах кризис. Долги гнетут, а Сингапура все нет. Проблема нищеты выйдет на передний план. Придется менять власть и признавать ошибки. hang2

Размечтался, размяукался smileirakly154
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

270383
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 20:51
Откуда: самая большая и богатая страна
Благодарил (а): 11
Поблагодарили: 5
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение 270383 » 10 дек 2010, 23:08

“Tank Station” is what locals are calling a large concrete platform that has recently been constructed along a line of freshly laid railroad tracks near the Georgian conflict zone of Abkhazia.

It has certainly been a “War of Words” in the run-up to contested parliamentary elections scheduled for May 21, 2008. Georgian TV is talking of provocations by Akhaz and Georgian forces on a daily basis – and how well-laid plans are being laid for a shooting war that will destabilize the fledgling democracy in this small pro-Western country. Especially worrying is how it was recently reported on Georgian Public TV and Rustavi2, how there had been a crackdown on the free moment of returned IDPs in the Gali region of the breakaway and frozen conflict zone of Abkhazia, and that a curfew had been imposed in the Gali region (which is mostly inhabited by ethnic Georgians).

Two foreign journalists went to check it out, making it into the Gali region by a footbridge and found the curfew story to have been fabricated – and just another page in the media PR move book of the government of president-elect Mikhail Saakashvili. However, that is not the meat of the story, as in the process they stumbled onto what was really going on in West Georgia, which further discounts which side of the conflict is the real war monger (one who urging or attempting to stir up a shooting war). However, in spite of making it to Gali and back without much fanfare, checking out Russian peacekeeper movements and border security, developments on the Georgian side of the de-factor Abkhaz border proved to be far more interesting and real “breaking news.”

Friday, May 9, 2008 5:20 AM – After getting off the night train at a small village in West Georgia, two foreign journalists, one being a former US army 19D Scout, trained in Amour and reconnaissance at Fort Knox Kentucky, and a Mengrilian IDP from Sukhumi, who has family living on both sides of the de-facto Georgian Abkhazian border, walked down the rail tracks in a light rain towards the border with Abkhazia. They did not find any soldiers on the Georgian side of the border, only a few block posts of Russian Peacekeepers. However, they discovered what they had only heard about and suspected of being in place: a newly constructed railway spur leading into a destroyed industrial area.

Earlier they had been provided a tip that large boulders and rocks had been placed along a newly laid railway spur for the purpose of unloading tanks in a rapid fashion. However, following an on-the-ground investigation, it became obvious that the alleged military preparations had taken a much more advanced and concrete form. The boulders had disappeared into a wide, 100 meter long sloped and reinforced platform shaped in a way to unload large vehicles simultaneously.

Talking to the locals, before crossing over into Gali, they learned that the work had not been completed with local labor but instead by professional expertise and imported labor, which had especially brought in from outside the region. They used modern equipment so as to achieve a higher than Georgian standard of quality. It was clear when inspecting the spur and what appeared to be a tank unloading dock, that the site selection took advanced planning; it was intentionally laid to run alongside an already existing portion of foundation, the edge of which had been reinforced with a freshly painted steel fascia.

It seems that Georgia is more active in planning for war than what some pundits are claiming while the media is preoccupied with Russian provocations, Georgian spin doctors play the shooting down of paper airplanes, and the comparison can be made to an endless supply of Number 5 campaign posters that get ripped up as quickly as they can be pasted back in a never-ending war of words. Is this about geopolitics, or is it all about stacking the Parliament with only members of the ruling National Party?

The EU and the US is backing Georgia in its stance that the decisions by Russia to increase the number of peacekeepers in the conflict zone and establish diplomatic ties are considered as provocative steps. Moreover, Georgian officials claim that unlike Russia, Georgia is not beefing up its military presence and that the recent moves by Russia are part of the annexation of the breakaway regions. The main justification by the Russians is that Georgia has established a large concentration of troops in the Georgian controlled territory of Kodori gorge and that it was necessary to increase the number of peacekeepers to prevent further bloodshed in the region.

Whatever the larger geopolitical games and their consequences may be, the decision to increase peacekeepers in Abkhazia may not be totally unjustified. The presence of on-going or near complete military infrastructure being professionally constructed in close proximity to the border demonstrates that Georgia is actually preparing for war against the Abkhaz.


http://www.humanrights.ge/index.php?a=main&pid=7164&lang=eng

обратите внимание на дату публикации...
бог любит дураков и пьяных
хорошо быть пьяным дураком

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость