Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение IrakliGe » 26 ноя 2011, 12:02

SKON писал(а):Время играет на Абхазию и Ю.О. Каждый новый день умирают (от старости и т.д.) беженцы из Абхазии и Ю.О., которые могли бы теоретически вернуться в эти страны. За 20 лет их стало значительно меньше.
В то же время каждый день рождаются на земле Грузии дети беженцев, которые никогда не были в Абхазии и Ю.О. и у них нет никакой эмоциональной связи с этими странами, и нет никакого ж
SKON писал(а):а от родителей у него сложилось исключительно враждебное отношение к грузинам.
елания туда ехать.
Кто-то умирает,кто-то рождается, - "эмоциональная связь" с этими грузинскими регионами есть у каждого грузина и гражданина Грузии и дело освобождения оккупированных территорий - это дело каждого человека.
SKON писал(а):Он женился или вышел замуж, у него дети и работа - и вопрос т.н. "возвращения" у него не стоит и стал абсолютно абстрактной идеей.
Вы пишите о манкуртах или об обычных,нормальных человеках ?
SKON писал(а):а от родителей у него сложилось исключительно враждебное отношение к грузинам.
Почему это исключительно враждебное положение ? Может это положение человека,который чувствует свою вину за то,что сделали со всеми грузинами данных регионов ?
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Luka » 26 ноя 2011, 12:08

Хоттабыч писал(а):Вы тоже за возврат грузинской продукции на российский рынок?


Я не против. Не сказать, что недомогаю без Хванчкары, но уж очень не люблю всяческие запреты.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 134
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Alex_Kupchino » 26 ноя 2011, 17:22

uta писал(а):Не делайте этого, они осиротеют без вас.

Если не унизят себя, то не осиротеют.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Orungal » 26 ноя 2011, 17:47

SKON писал(а):
Хоттабыч писал(а):Пока в России у руля нынешнее кхм... руководство, проблема не решится.


Эта "проблема" ни при каком руководстве России "не решится". Причин много, но основные три:

1. Причина не в России, а в единодушном настрое абхазского и осетинского народов на свою свободу и независимость.

2. Абхазия и Ю.О. стали независимыми совсем не при нынешнем руководстве России, а одновременно со всеми другими "парадами суверенитетов", включая Грузию, скажем, Литву и саму России. Тогда у власти в России было демократическое правительство Ельцина. Приход самых что не на есть демократов и либералов в России ничего не изменит в ситуации в Абхазии и Ю.О. из-за см. пункт № 1.

3. Время играет на Абхазию и Ю.О. Каждый новый день умирают (от старости и т.д.) беженцы из Абхазии и Ю.О., которые могли бы теоретически вернуться в эти страны. За 20 лет их стало значительно меньше.
В то же время каждый день рождаются на земле Грузии дети беженцев, которые никогда не были в Абхазии и Ю.О. и у них нет никакой эмоциональной связи с этими странами, и нет никакого желания туда ехать.

Предположим, ребёнок в возрасте 7 лет (только начавший осознавать окружающий мир), в 1992г. выехал с родителями из Абхазии или Ю.О. Сейчас ему 26 лет. Он всю свою сознательную жизнь прожил в Грузии и не помнит Абхазию. Он получил образование в Грузии, здесь его привычный дом, друзья, родственники. Он женился или вышел замуж, у него дети и работа - и вопрос т.н. "возвращения" у него не стоит и стал абсолютно абстрактной идеей.

В то же время в Абхазии и Ю.О. за эти 20 лет вырасло новое поколение абхазов и осетин, которые ни разу не видели ни одного грузина, а от родителей у него сложилось исключительно враждебное отношение к грузинам. Они привыкли к СВОЕЙ стране, и не представляют такого, чтобы пришли к ним жители соседней страны, свергли их власти и стали командовать в их стране. Они этого не допустят будут воевать и никогда несмирились бы с этой ситуацией.


Малинин и Буренин «Арифметика, 2 класс».

Мне почему то кажется, что внятного, а главное аргументированного возражения вы не дождетесь. В лучшем случае пары лозунгов и классическое "сам дурак".
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение IrakliGe » 26 ноя 2011, 18:00

Orungal писал(а):Мне почему то кажется..

Нам всем нужно очень сильно попросить Orungalа чтобы он дал свою оценку,своё видение на уровне 5-го класса,к примеру...
Будем ждать своего часа, - он пока на отдыхе,ему пока не до нас :smu:sche_nie:
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SKON
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 15:57
1
Благодарил (а): 8
Поблагодарили: 14
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение SKON » 26 ноя 2011, 18:31

Хоттабыч писал(а):SKON писал(а):
2. Абхазия и Ю.О. стали независимыми совсем не при нынешнем руководстве России, а одновременно со всеми другими "парадами суверенитетов", включая Грузию, скажем, Литву и саму России.


Об этом поподробнее, плиз. Назовите как, в результате чего они стали независимыми в начале 90х


В результате точно того, почему стала независима, скажем, Грузия - из-за стремления абхазов к свободе и независимости. Вообще абхазы были самые последовательные борцы за свою независимость. Они умудрялись ещё в советские годы выходить на демонстрации, что было крайне необычным для СССР. Абхазы стремились всячески отмежеваться от Грузии - хотя бы перейти в состав Краснодарского края, хотя бы аннулировать филиал Тбилиского университета и т.д.

Эти семена долгой борьбы упали в благодатную почву развала СССР. Абхазам (и другим негрузинским народам Абхазии) пришлось воевать более года, прежде чем победа стала реальностью.

Согласно последующей грузинской политической мифологии, созданное чтобы спасти своё лицо - поражение якобы было получено не в результате длительной войны с народами Абхазии (а также северокавказскими добровольцами - из Ичкерии и т.д.), а от вооружённых сил России.

Хотя любой здравомыслящий человек скажет, что российской армии образца 1992 г. отделала бы "национальную гвардию" Грузии, "как Бог черепаху" за один день. Точнее даже за пол-дня.

В грузинской же мифологии получается, что необученные уголовники из "Мхедриони" могли более года воевать с регулярной российской армии. И только сами грузины не видят нелепости этой версии :zvez_ochki: Зато она утешает оскорбленную и униженную грузинскую душу.
Хочешь рассмешить Бога - поделись с ним своими планами.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7617
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 793
Поблагодарили: 989
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Хоттабыч » 26 ноя 2011, 18:38

SKON писал(а):В результате точно того, почему стала независима, скажем, Грузия - из-за стремления абхазов к свободе и независимости


Мм... а международное право подразумевает другой механизм - через референдум, потом мирный путь отделения.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Luka » 26 ноя 2011, 18:51

Хоттабыч писал(а):Мм... а международное право подразумевает другой механизм - через референдум, потом мирный путь отделения.


По законодательству СССР, выход Абхазии и Южной Осетии из состава СССР должен был быть подтвержден референдумом, что не было сделано. С какой стати (по международному праву) они оказались в составе Грузии?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7617
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 793
Поблагодарили: 989
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Хоттабыч » 26 ноя 2011, 18:54

Luka писал(а):По законодательству СССР, выход Абхазии и Южной Осетии из состава СССР должен был быть подтвержден референдумом, что не было сделано. С какой стати (по международному праву) они оказались в составе Грузии?


Разваливая Союз, 3 мужика в Белорусском лесу договорились оставить 15 бывших республик в своих границах, об автономиях в спешке как то позабыли.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Поблагодарили: 78
South Africa

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Джини » 27 ноя 2011, 21:36

Хоттабыч писал(а):
Luka писал(а):По законодательству СССР, выход Абхазии и Южной Осетии из состава СССР должен был быть подтвержден референдумом, что не было сделано. С какой стати (по международному праву) они оказались в составе Грузии?


Разваливая Союз, 3 мужика в Белорусском лесу договорились оставить 15 бывших республик в своих границах, об автономиях в спешке как то позабыли.

Ничего эти мужики не забыли! С момента развала СССР,Россия в лице своих первых лиц - Ельцина,Путина и Медведева не раз далдонили о том,что Р.Ф признаёт территориальную целостность Грузии. А изподтишка подсирали как могли,так как имперское сознание и самоощущение никак не могло примириться с тем,что Грузия уходит из под влияния России. Разделяй и влавствуй называется. Войдя под личиной миротворцев на территорию Грузии,Россия думала ,что вечно сможет держать на коротком поводке легитимную власть Грузии и открытой поддержкой сепаратистов указывать на возможные проблемы Грузии. Чтож вы так любите всякого рода сепаратистское отребье(обращаюсь к персонам типа Луки).???!!!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость