Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Bergmann » 26 июл 2010, 21:30

Прохожий писал(а):Да, с "Булавой" проблемы.

По натовской классификации "Бумеранг". Всегда возвращается на место пуска. a_p
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 277
Пол:
Great Britain

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение bipod » 26 июл 2010, 23:33

Прохожий писал(а):Верно. Сотрудничают.
Но США получили за это время власть над миром. (не в буквальном смысле, конечно - но де-факто). Британия - распад своей империи, утрату господства на море, утрату лидерства в экономике...
Сравните Британию послевоенную и нынешнюю. Остались жалкие крохи.


У Британии имерия была по всему миру, процесс распада был не обратим, рано или поздно это бы произошло. Амриканцы окрепли после ВОВ, в то время как Британия сищественно ослабла. США поддерживает не только Британия, кстати.
А вот зачем бескрайние поля ? Какой от них толк ? Просто что бы было? Они имеют бизнесы во всех злачных местах на планете. Армия одна из самых сильных в мире.

Прохожий писал(а):При этом Британия уже и в мыслях не имеет те цели и задачи, которые она ставила - и решала - между мировыми войнами.
Ее влияние и возможности перешли к США. И при этом Британия постоянно поддерживает Штаты.
Сравните Францию, Германию и Британию. Уровень достаткка примерно равен - но только Британия ВСЕГДА поддерживает США во внешней политике..


Тоесть если бы Британия сейчас не была бы союзником США то супер пупер господство присутствовало бы, так что ли ? Поддерживают потому что интересы общие, оба гос-ва с этого имеют выгоду, так что им делать, враждовать для понту ?

Прохожий писал(а):Да практически всегда. когда это требовалось США (ну не против же Панамы или Гренады американцы будут задействовать союзников)..


В Корее, Ираке, Афгане, Балканах и Ираке 2 не только британцы были и есть.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Tromely » 27 июл 2010, 08:11

Kobuletely писал(а):ваабще русским (всем православным) свойственно не париться,а потом как трахнет по башке,тогда сразу задумаются

еще как паримся. но меньше всех парятся почему-то те, кто лучше всего знаком с ситуацией. такие дела.
кстате, насчет русских жен для китайцев - это не планы "мягкого захвата", как вы видимо подумали. у них просто бааальшой дефицит женщин.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 27 июл 2010, 09:11

Kobuletely писал(а):Прохожий писал(а):
Напомните мне - как часто у нас происходят войны между двумя ЯДЕРНЫМИ державами?

Зачем вайна гого?

Kobuletely писал(а):И нинадо никакой файна,будит статусЪ ква на руку чинайцам.
Иди далше прадалжай себя успакаиват

Судя по всему - вы разучились не только писать, но и читать.
Вопрос был - зачем мы продаем современное вооружение Китаю? Я пояснил, что вероятность войны между нами практически отсутсвует, а продажа оружия приносит хорошие деньги.
Вы хоть почитайте диалог, прежде чем постить.. :-)
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Да, с "Булавой" проблемы.

По натовской классификации "Бумеранг". Всегда возвращается на место пуска.

И сколько вернулось, не напомните?
Кстати- вы так смеетесь над российскими ракетами.. А сколько высокотехнологичных грузинских ракет взлетело? Одна, и та китайская и на фейерверке? :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 27 июл 2010, 09:17

bipod писал(а):У Британии имерия была по всему миру, процесс распада был не обратим, рано или поздно это бы произошло. Амриканцы окрепли после ВОВ, в то время как Британия сищественно ослабла. США поддерживает не только Британия, кстати.
А вот зачем бескрайние поля ? Какой от них толк ? Просто что бы было? Они имеют бизнесы во всех злачных местах на планете. Армия одна из самых сильных в мире.

Вот именно - была. И процесс распада может и был необратим (это закономерный итог всех империй) - однако почему-то де-факто английское господство в мире сменилось американским. И не только, да и не столько в территориях. Но США никогда не смогли бы построить мир Pax America, если бы не распался мир Pax Britania...
Британия поддерживает США ВСЕГДА. В этом существенная разница.
bipod писал(а):Тоесть если бы Британия сейчас не была бы союзником США то супер пупер господство присутствовало бы, так что ли ? Поддерживают потому что интересы общие, оба гос-ва с этого имеют выгоду, так что им делать, враждовать для понту ?

А в чем, скажите мне, интересы Британии в войне в Афганистане? В Ираке? Да и в Сербии, кстати?
bipod писал(а):В Корее, Ираке, Афгане, Балканах и Ираке 2 не только британцы были и есть.

и опять правильно.
Но, во-первых - британцы там- самые многочисленные после США. А во-вторых - они единственные поддержали СРАЗУ И БЕЗОГОВОРОЧНО.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 277
Пол:
Great Britain

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение bipod » 28 июл 2010, 01:10

Прохожий писал(а):Вот именно - была. И процесс распада может и был необратим (это закономерный итог всех империй) - однако почему-то де-факто английское господство в мире сменилось американским. И не только, да и не столько в территориях. Но США никогда не смогли бы построить мир Pax America, если бы не распался мир Pax Britania...
Британия поддерживает США ВСЕГДА. В этом существенная разница.


И что Вы этим хотите доказать ? Что британцы должны были американцев дрючить для понту ? Как ни как а американцев во время обоих мировых воин поддерживали на полную катушку. Насчёт распада Британской империи, Вы посмотрите что Британия за страна, какими ресурсами она владела и владеет, за счёт кого разбогатела и как разбросаны по миру территории империи. По мере того как крепли страны по миру, потеря этих территорий была не обратима. Поскольку американцы становились крепче и имели лучшую систему управлением гос-вом, они и вышли вперёд. В отношениях двух стран с прошлого века (с времён обоих воин) ни одна сторона не шла не серьёзные эскалации проблем, в итоге обе выиграли.

Прохожий писал(а):А в чем, скажите мне, интересы Британии в войне в Афганистане? В Ираке? Да и в Сербии, кстати?


Хотелось бы с этой абстракции "ВСЕГДА" перейти на конктретику... Например, на премьера Уилсона во времена войны во Вьетнаме америкацы оказывали серьёзное давление, но вводить войска он отказался. Корея, Балканы и Афган это были ООН/НАТО операции и обязательства. Остаётся только Ирак-2.

Прохожий писал(а):и опять правильно.
Но, во-первых - британцы там- самые многочисленные после США. А во-вторых - они единственные поддержали СРАЗУ И БЕЗОГОВОРОЧНО.


Британия и США вместе решают идти или нет на войну, так как британская армия способна поставить серьёзный боевой компонент. Также они заранее разделяют кто на чём будет греть руки. Подобные отношения не думаю что имеются межд США и ещё какой-то страной.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Bergmann » 28 июл 2010, 02:54

Прохожий писал(а):И сколько вернулось, не напомните?

Все вернулись.
Прохожий писал(а):Кстати- вы так смеетесь над российскими ракетами.. А сколько высокотехнологичных грузинских ракет взлетело? Одна, и та китайская и на фейерверке? :-)

Согласно официальным российским источникам, в ходе войны было потеряно четыре самолёта — три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик/разведчик Ту-22М3 (первоначально говорили о разведывательной модификации Ту-22МР, позже о Ту-22М3 со спецконтейнером разведки вместо бомбовой нагрузки).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... %282008%29
3+1=4 Итого: взлетело 4 грузинских фейерверка китайского производства. 4 российских самолёта были ими сбиты. :ne_vi_del: Ещё пару-тройку российских самолётов сбили российские военные. :zvez_ochki:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 28 июл 2010, 06:58

bipod писал(а):И что Вы этим хотите доказать ? Что британцы должны были американцев дрючить для понту ? Как ни как а американцев во время обоих мировых воин поддерживали на полную катушку.

"Дрбчить" не надо. Надо вести свою политику.
Это не значит быть всегда в оппозиции США. Это значит ХОТЯ бы иногда не соглашаться..
bipod писал(а):Насчёт распада Британской империи, Вы посмотрите что Британия за страна, какими ресурсами она владела и владеет, за счёт кого разбогатела и как разбросаны по миру территории империи. По мере того как крепли страны по миру, потеря этих территорий была не обратима. Поскольку американцы становились крепче и имели лучшую систему управлением гос-вом, они и вышли вперёд.

Вы сводите все к территориям. Я напомню, что после 1-й мировой войны (да и до нее) Британия владела морями, была финансовым центром.
После 2 мировой все это ушло. И ушло к США.
Которые, кстати, британцев легко подставляли. Вспомним, например, Суэцкий кризис 1956 года..
bipod писал(а):Хотелось бы с этой абстракции "ВСЕГДА" перейти на конктретику... Например, на премьера Уилсона во времена войны во Вьетнаме америкацы оказывали серьёзное давление, но вводить войска он отказался. Корея, Балканы и Афган это были ООН/НАТО операции и обязательства. Остаётся только Ирак-2.

Ну про ветнам у меня несколько другие сведения..несколко другие сведения.
"В 1969 году Джон Леннон, в знак протеста против ввода британских войск во Вьетнам, вернет Елизавете II свой Орден."
http://www.popmix.ru/print.php?type=N&item_id=1788
Не самый лучший сайт, конечно - но зато всего 5 минут гугла.. :-)
В остальных перечисленных вами войнах британский контингент был самым многочисленным - после США, конечно. Но тут важнее, что Британия БЕЗОГОВОРОЧНО поддерживала все указанные операции (может быть, кроме Корейской - в ней не уверен..)
bipod писал(а):Британия и США вместе решают идти или нет на войну, так как британская армия способна поставить серьёзный боевой компонент. Также они заранее разделяют кто на чём будет греть руки.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что США сильно советуются с британцами, на какую войну им идти.
И также то, что они ЗАРАНЕЕ что-то делят..
Да и что достается Британии в результате дележа?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 28 июл 2010, 07:04

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
И сколько вернулось, не напомните?

Все вернулись.

Вы видимо не в курсе - бумеранг возвращается к месту запуска. Ракета же - просто на землю. :-) И сколько "Булав" вернулось на место запуска?
Bergmann писал(а):Согласно официальным российским источникам, в ходе войны было потеряно четыре самолёта — три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик/разведчик Ту-22М3 (первоначально говорили о разведывательной модификации Ту-22МР, позже о Ту-22М3 со спецконтейнером разведки вместо бомбовой нагрузки).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... %282008%29
3+1=4 Итого: взлетело 4 грузинских фейерверка китайского производства. 4 российских самолёта были ими сбиты. Ещё пару-тройку российских самолётов сбили российские военные

Вот классический пример притягивания фактов за уши! :-)
Во-первых - 4 самолета потеряно ВСЕГО!!! То есть как от вражеского, так и от дружественного огня.
Во-вторых - а с чего вы взяли, что с грузинской стороны взлетело только 4 фейерверка?
У вас есть данные по количесиву пусков? Может - не 4, а 40? :-)
Поскольку данных нет, говорить об эффективности грузинских фейерверков мы не можем.
Ну и , конечно, эти ракеты были разработаны исключительно грузинскими КБ. И произведены на грузинских заводах. Особо засекреченных, видимо..
И, кстати, вы разницу между зенитной и межконтинентальной ракетами представляете?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Bergmann » 28 июл 2010, 07:20

Прохожий писал(а):Вы видимо не в курсе - бумеранг возвращается к месту запуска. Ракета же - просто на землю. :-) И сколько "Булав" вернулось на место запуска?

Все. Не совсем на место запуска. Но поблизости. Почти как бумеранг. Вы видимо не в курсе, но ракета должна падать на цель, а не "просто на землю". К сожалению "булава" даже до земли не далетает - сразу падает в воду. Самый дорогой способ глушить рыбу - ракета "Булава".
Прохожий писал(а):Вот классический пример притягивания фактов за уши! :-)
Во-первых - 4 самолета потеряно ВСЕГО!!! То есть как от вражеского, так и от дружественного огня.

Всего потеряно 6 самолетов. По российским данным. Из них пару сбили свои.
Прохожий писал(а):Во-вторых - а с чего вы взяли, что с грузинской стороны взлетело только 4 фейерверка?

С грузинской стороны могло взлететь и 400 фейерверков. Меня смущает лишь тот факт, что "грузинский фейерверк китайского производства" сбивает российские самолеты. А от хлопушек наверное горят российские танки...
Прохожий писал(а):Поскольку данных нет, говорить об эффективности грузинских фейерверков мы не можем.

Поскольку доказательств того, что российские самолеты были сбиты грузинами у нас нет, говорить об эффективности грузинских фейерверков мы тоже не можем. Только о том, что российские пилоты разгрохали боевые самолёты. Вероятнее всего проводили операцию "краш-тест".
Прохожий писал(а):Ну и , конечно, эти ракеты были разработаны исключительно грузинскими КБ. И произведены на грузинских заводах. Особо засекреченных, видимо..

Какой вы не внимательный. Я же писал - всё китайского производства. Все фейерверки. Да и вы про это говорили.
Прохожий писал(а):И, кстати, вы разницу между зенитной и межконтинентальной ракетами представляете?

Представляю. Зенитные ракеты, состоящие на вооружении Грузии в цель попадают, российские межконтинентальные ракеты "булава" (натовская классификация "бумеранг", "топор" (тонет как топор)) - попадают только в воду. На смех тюленям, да и только.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 1 гость