Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение ewqdsacxz » 02 авг 2010, 00:47

.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение ewqdsacxz » 02 авг 2010, 00:47

Прохожий писал(а):
ewqdsacxz писал(а):Получите ссылку после того когда дадите ссылку на решения еврокомиссии о том, что Грузия начала войну.

14.) Открытые боевые действия начались с крупномасштабной грузинской военной операции против города Цхинвали и его окрестностей в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Операция началась с массированного грузинского артобстрела. В самом начале Командующий грузинского контингента Коллективных Сил по поддержанию мира (JPKF), бригадный генерал Мамука Курашвили заявил, что операция была нацелена на восстановление конституционного порядка на территории Южной Осетии.
http://docs.moambe.org/tagliavini/vol-i/chapter-2
Жду ссылку..

"Открытые боевые действия" и "Грузия начала войну" несколько разные понятия, ибо:
3.) Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов.
11.) Согласно общепринятому принципу uti possidetis, только бывшим составным республикам, таким как Грузия, но не территориальным под-единицам, таким как Южная Осетия или Абхазия, предоставляется независимость в случае распада вышестоящего юридического образования, такого как бывший Советский Союз. Следовательно, Южная Осетия не имела права выхода из состава Грузии, то же самое касается и Абхазии по тем же причинам. Признание отколовшихся образований, таких как Абхазия и Южная Осетия третьей страной, следовательно, противоречит международному праву в плане незаконности вмешательства в суверенитет и нарушения территориальной целостности пострадавшей страны, какой является Грузия. Это противоречит I Принципу Хельсинского Заключительного акта, который заявляет, что “ Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территориальную целостность, на свободу и политическую независимость.“
12.) люди, живущие в Южной Осетии и Абхазии, которые первоначально, после распада Советского Союза, стали грузинскими гражданами, продолжают оставаться таковыми, независимо от политики “паспортизации”. Они оставались гражданами Грузии во время вооруженного столкновения в августе 2008 года, остаются таковыми, в юридическом отношении, и по сей день, если только не отказались или не утратили своё грузинское подданство правовым способом. Массовое присвоение российского гражданства жителям Грузии и крупномасштабная раздача паспортов на грузинской территории, включая её отколовшиеся регионы, без согласия грузинского правительства противоречит принципам добрососедства, является открытым вызовом грузинскому суверенитету и вмешательством во внутренние дела Грузии.
23.) Наконец, Российская Федерация ссылалась на необходимость защитить своих собственных граждан, проживающих в Южной Осетии. В соответствии со Статьей 61 (2) Российской конституции “Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за её пределами”. Также верно и то, что после 1945 года многие страны провели военные акции, ссылаясь на необходимость защитить своих собственных граждан за границей. Во многих случаях законность данных акций оспаривалась. Не существует никакого общепринятого закона, дозволяющего такие действия. Если в целом, такие действия должны были б быть ограничены по зоне охвата и продолжительности и сосредоточены исключительно на спасении и эвакуации подданных. В рассматриваемом случае, акция не была сосредоточена исключительно и единственно на спасении и эвакуации российских граждан, в значительной степени превзошла этот порог и переросла в расширенную военную операции на значительной части Грузии. Следовательно, нужно прийти к заключению, что российские военные действие вне Южной Осетии по существу проводилось в нарушение международного права.
24.) Наконец, исследованию должны подвергнуться военные действия, имевшие место в верхней части Кодорского ущелья. Московское Соглашение о прекращении огня и разъединении сил 1994 года, которое было подписано также и абхазской стороной, предусматривало, что “стороны будут неукоснительно соблюдать прекращение огня на суше, море и в воздушном пространстве и будут воздерживаться от всех военных действий друг против друга”. Поскольку верхняя часть Кодорского ущелья по условиям Московского Соглашения не входила в подконтрольную Абхазии территорию, нападение на неё абхазскими подразделениями при поддержке российских является незаконным использованием силы, запрещённым как Соглашением о прекращении огня, так и Статьей 2 (4) Устава ООН, а также вооруженным нападением на Грузию в соответствии со Статьёй 51 Устава ООН. Использование силы Грузией для обороны от нападения, в то же время, было оправданным в плане законной самозащиты. Абхазское руководство, тем не менее, представило четыре различных объяснения в попытке оправдать свою военную операцию. Абхазия утверждала, что военная операция была начата, "чтобы освободить Кодорское ущелье”, а также что она должна была быть проведена, дабы положить конец террористическим атакам на гражданское население. Далее утверждалось, что абхазская операция была необходима, чтобы предвосхитить неизбежную военную операцию Грузии против Абхазии, и, наконец, Абхазия считала себя обязанной открыть “второй фронт” в соответствии с Договором о дружбе и сотрудничеству с Южной Осетией от 19 сентября 2005 года. Однако ни одно из данных объяснений не может считаться ни фактически доказанным, ни юридически значимым. Следовательно, использование силы Абхазией не было оправданным с точки зрения международного права. То же самое касается российской поддержки этих действий. Завершая обсуждение вопроса об использовании силы в конфликте августа 2008 года, следует под конец обратить внимание на неоднократные случаи угрозы применения силы, исходившие и от одной, и от другой стороны накануне августовского конфликта. Нужно отметить, что Статья 2 (4) Устава ООН, так же как соответствующие Соглашения о прекращении огня требуют, чтобы государства и стороны конфликта воздержались не только от применения силы, но и от открытых угроз применения силы. Угрозы такого рода одновременно не соответствуют Статье 2 (3) Устава, которая предусматривает обязательство улаживать конфликты мирным способом. Угрозы применения силы от всех сторон были, следовательно, незаконными и также нарушающими международное право.
27.) Российское и Югоосетинское обвинение Грузии в геноциде было наиболее серьезным из сделанных заявлений. Имелась срочная необходимость исследовать это утверждение, вследствие серьезных коннотаций, которые вызывает термин геноцид в общественном мнении и совести, а также из-за очень специфичного юридического значения, влекущего серьезные последствия согласно международному праву. После тщательного рассмотрения фактов в свете соответствующего закона, Миссия, на основании известного ей, приходит к заключению, что ни одно из утверждений о геноциде, совершённом грузинской стороной в ходе конфликта в августе 2008 года и в последующем, не основано ни на юридических доказательствах, ни на фактических свидетельствах. Этот результат исследования, главным образом, базируется на том факте, что международное право требует доказанности специального намерения совершить геноцида в составе преступления. Отсюда логически вытекает, что такие меры как образование и общественные информационные инициативы могли бы гарантировать, что необоснованные утверждения о геноциде в дальнейшем не станут подпитывать напряжённость или поощрять акты мести. В отношении утверждений об этнической чистке, проведённой югоосетинскими силами или нерегулярными вооруженными группами, однако, Миссия обнаружила следы принудительного перемещения этнических грузин, которые оставались в своих домах после начала боевых действий. Кроме того, имеются свидетельства систематического грабежа и уничтожения этнических грузинских деревень в Южной Осетии. Следовательно, несколько элементов приводят к заключению, что против этнических грузин в Южной Осетии как во время, так и после конфликта в августе 2008 года действительно была применена этническая чистка. Даже во время написания данного отчёта ситуация в районе Ахалгори на юго-востоке Южной Осетии продолжает оставаться поводом для беспокойства, так как этнические грузины все еще покидают эту область.
http://docs.moambe.org/tagliavini/vol-i/chapter-2
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение ewqdsacxz » 02 авг 2010, 00:50

Прохожий писал(а):
ewqdsacxz писал(а):А если завтра Россия Авлабар независимым государством признает, то он тоже к Грузии никакого отношения не будет иметь?

А с чего бы его признавать? Или там тоже воюют против грузинского правления? :-)
И референдум провели?
ewqdsacxz писал(а):Т.е. вы хотите сказать российское одностороннее признание истина в последней инстанции?

Я много раз писал, повторю: международное право не предусматривает какого-либо минимума признавших, необходимого для независимого государства.
Это не заставляет остальные государсва выстраивать отношение с Абхазией как с независимой - однако признание России легимитирует признание и Абхазии и ЮО.
Ну тогда это начало развала России.. smileirakly154
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 02 авг 2010, 00:52

bipod писал(а):Прохожий писал(а):
bipod писал(а):
Для уровня "Гаагского Трибунала" вашей парафии более чем достаточно...

А вот еврокомиссия так не считает.
Веруйте дальше...


Прохожий, давайте конкретные места и ссылки в самих отчётах, Вы же так их требуете у всех...

Пожалуйста:
20.) По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было.
http://docs.moambe.org/tagliavini/vol-i/chapter-2
bipod писал(а):Кстати относительно того что нападение абхазов с россиянами было противозаконно я уже приводил ссылку с самой комиссии.

Это когда вы пытались выдать ответы грузинской стороны за выводы комиссии, а потом еще и вынесли предупреждение тем, кто сообщил вам, что так в приличном обществе себя не ведут?
Как же, помню.. :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 02 авг 2010, 00:54

bipod писал(а):Прохожий писал(а):
Ну приведите пример, когда бы миротворцы занимались пдавлением огневых точек противоборствующих сторон - если эти точки не угрожали собственно миротворцам..


Гы... Уау, короче российские миротворцы самые хиповые в мире, им даже ничего делать не надо, только каску с надписью МС одеть ...

То есть примеров не будет.
И почему я не удивлен? :-)
bipod писал(а):Приведите документ в котором излагаются обязанности самих миротворцев

А погуглите пожалуйта сами сей общеобразовательный документ - ибо обязанности миротворцев достаточно стандартны...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение ewqdsacxz » 02 авг 2010, 00:55

Прохожий писал(а):
ewqdsacxz писал(а):В каком пункте приведенной вами ссылки говорится, что Россия гарант соглашения?

В подписи.
Ну там вродеи Грузия подписывала. Выходит, что и Грузия гарант соглашения?
Подпись все равно не подтверждает ваше ВРАНЬЁ:
Прохожий писал(а):Для особо упертых русофобов:
Согласно договору, подписанному Россией же, Россия - гарант соглшения. И у нее ЕСТЬ ПРАВА летать в зоне конфликта для обеспечения соблюдения т.н. статус-кво!!
О полётах там ничего не сказано.
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 02 авг 2010, 01:10

Слава Богу. Наконец-то я получил какие-то ссылки.
Теперь давайте разбираться.
Вы писали:
ewqdsacxz писал(а): выводах европейской комиссии вроде сказано по другому - что конфликт начался задолго до 08,08,08 и что РФ постоянно провоцировала Грузию, обстреливала грузинские села, убивала грузинских миротворцев и т.д. и.т.п.

Приведенные вами же тексты никак не подтверждают наличие в выводах комиссии указания на то, что
"РФ постоянно провоцировала Грузию, обстреливала грузинские села, убивала грузинских миротворцев и т.д. и.т.п". Где там что-то про обстрелы российскими войсками грузинских сел??!!
Где упомниание про убийство россйскими военными грузинских миротворцев??!!
Единственное, что подтверждается - это то, что "конфликт начался задолго до 08,08,08 ". Вот это совершенно верно.
Однако вчитаемся в выводы комиссии:
ewqdsacxz писал(а):3.) Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов.

И где здесь указание, что в возникновении периода напряженности, провокациях и инциндентах, предшествующих войне, виновны ЮО или Россия??!!
С чего вы взяли, что не Грузия? Где это в выводах? Или военные наблюдатели подтверждают,что обстрелы всегда начинала исключительно осетинская сторона?
Вы пытаетесь прочитать выводы комиссии только так, как вам выгодно.
Это еще полбеды. Но вы и остальных пытаетесь в этом убедить... :-)
ewqdsacxz писал(а):Ну там вродеи Грузия подписывала. Выходит, что и Грузия гарант соглашения?

Вы абсолютно правы!!! Грузия тоже гарант и участник соглашений!!!
И об этом она должна помнить!!!
ПростоГрузия решила соглашения нарушить. А Россия их выполнила...
ewqdsacxz писал(а):Подпись все равно не подтверждает ваше ВРАНЬЁ:
Прохожий писал(а):
Для особо упертых русофобов:
Согласно договору, подписанному Россией же, Россия - гарант соглшения. И у нее ЕСТЬ ПРАВА летать в зоне конфликта для обеспечения соблюдения т.н. статус-кво!!
О полётах там ничего не сказано.

М-да..
Я даже не знаю, как реагировать на такое..
То есть фраза о выводе тяжелого вооружения и о наличии у миротворцев легкого оружия для самообороны на БПЛА не распространяется? Это что - легкое оружие? Или ими был оснащен батальон грузинских миротворцев?
Не пытайтесь прикрыться некомпетентностью..
smileirakly154

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 275
Пол:
Great Britain

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение bipod » 02 авг 2010, 01:30

Прохожий писал(а):
bipod писал(а):Прохожий писал(а):
bipod писал(а):
Для уровня "Гаагского Трибунала" вашей парафии более чем достаточно...

А вот еврокомиссия так не считает.
Веруйте дальше...


Прохожий, давайте конкретные места и ссылки в самих отчётах, Вы же так их требуете у всех...

Пожалуйста:
20.) По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было.
http://docs.moambe.org/tagliavini/vol-i/chapter-2
bipod писал(а):Кстати относительно того что нападение абхазов с россиянами было противозаконно я уже приводил ссылку с самой комиссии.

Это когда вы пытались выдать ответы грузинской стороны за выводы комиссии, а потом еще и вынесли предупреждение тем, кто сообщил вам, что так в приличном обществе себя не ведут?
Как же, помню.. :-)


Гы. Не врите октябрёнок, из третьего тома я привёл только два документа в которых дал перевод тому что это было и откуда, но гламурная жажда уличить меня хоть в чём-то заставила Вас и других персонажей сорваться и , не до конца прочитав и вникнув что я написал, кинутся с обвиняловом. Когда же передовой элемент Вашей рати понял что допустил промах они ослабили и прекратили, а Вы и ещё одна девица, что бы не потерять лицо, отчаянно врубили какашкомёт на полную катушку, и продолжили прикидываться шлангом и просто нагло перекручивать написанное. Хоть пусть где-то такая клевета чекистов проходит, здесь же за такое наглое деяние я буду выдавать предупреждение, как собственно и сделал тогда.

От чего же Вы всю 20-ый пункт не запостили ? Забыли вот это:
Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым.


Да и кстати, могли бы выложить весь 21-й пункт тоже...
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение ewqdsacxz » 02 авг 2010, 01:31

Прохожий писал(а):Единственное, что подтверждается - это то, что "конфликт начался задолго до 08,08,08 ". Вот это совершенно верно.
Ну хоть это признали... А поначалу говорили, что войну Грузия начала...

Прохожий писал(а):То есть фраза о выводе тяжелого вооружения и о наличии у миротворцев легкого оружия для самообороны на БПЛА не распространяется? Это что - легкое оружие? Или ими был оснащен батальон грузинских миротворцев?
Не пытайтесь прикрыться некомпетентностью..
smileirakly154
Можно ссылку о грузинских БПЛА в Цхинвальском регионе? Не было их там.. Вторжение российских ВВС во время приезда в Грузию К.Райс было.. А грузинских БПЛА в Цхинвальском регионе не было... Не пытайтесь прикрыться некомпетентностью..Вы вообще знаете где Грузия находится?
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 02 авг 2010, 06:43

bipod писал(а):Гы. Не врите октябрёнок, из третьего тома я привёл только два документа в которых дал перевод тому что это было и откуда, но гламурная жажда уличить меня хоть в чём-то заставила Вас и других персонажей сорваться и , не до конца прочитав и вникнув что я написал, кинутся с обвиняловом. Когда же передовой элемент Вашей рати понял что допустил промах они ослабили и прекратили, а Вы и ещё одна девица, что бы не потерять лицо, отчаянно врубили какашкомёт на полную катушку, и продолжили прикидываться шлангом и просто нагло перекручивать написанное. Хоть пусть где-то такая клевета чекистов проходит, здесь же за такое наглое деяние я буду выдавать предупреждение, как собственно и сделал тогда.

Интересная у вас трактовка событий.
То есть ваши метания и жалкие попытки как-то прикрыться после того как вас ткнули в ваше же дерьмо - это было благородное изложение событий? Ну желающие могут
прочесть происшедшее в первоисточнике и сделать выводы.
А тот, кто указал вам на ваше же вранье, просто, судя по всему не стал пачкаться.
И вы еще осмеливаетесь утверждать, что что-то джоказали, просто попытавшись заткнуть рот оппонентам предупреждением? :-)
Ну-ну. Защищайтесь так и дальше, "демократ"..
bipod писал(а):От чего же Вы всю 20-ый пункт не запостили ? Забыли вот это:

Цитата:
Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым.

Все, что вами изложено, только подтверждает мной сказанное.
И я стараюсь ограничивать свои посты, не выкладывая портянки, дабы не превратить форум в свой монолог..
bipod писал(а):Да и кстати, могли бы выложить весь 21-й пункт тоже...

;;-))) ;;-)))
Этот пункт окончательно забивает гвоздь в крышку идеи о том, что еврокомиссия не обвиняет Грузию в начале войны.
Правда, он немаленький.
Но персонально для вас - пожалуйста:
"21.) При рассмотрении законности российской военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцирован. Российская реакция на грузинскую атаку может быть разделена на две фазы: во-первых, немедленная реакция с целью защиты российских миротворцев, во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, вышедших далеко за административные границы Южной Осетии. Прежде всего, не вызывает больших сомнений, что, если российские силы по поддержанию мира подверглись нападению, Россия имела право защитить их, используя военные средства пропорционально нападению. Следовательно, российское использование силы в целях обороны во время первой фазы конфликта было бы легитимным. Во втором случае необходимо установить, была ли последующая кампания российских вооружённых сил в глубине Грузии необходима и пропорциональна в плане оборонительных действий против первоначальной грузинской атаки. Если даже это будет признано, нелегко решить, где должна была быть проведена линия, тем не менее, представляется, что большая часть российских военных действий пошла далеко вне разумных пределов обороны. Это относится ко всем видам массированных и продолжительных военных действий от бомбардировки верхней части Кодорского ущелья до разворачивания бронетанковых подразделений на обширной территории Грузии, возведения военных позиций вблизи главных грузинских городов, а также контролирования главных дорог и развертывания боевых судов в Чёрном море. Все это не может быть расценено даже как отдаленно соразмерное с угрозой российским силам по поддержанию мира в Южной Осетии. Кроме того, длительные разрушения, которые происходили после соглашения о перемирии, не были допустимы никоим образом. Поскольку такие продолжительные российские военные действия, перешедшие глубоко в Грузию, проводилось в нарушение международного права, из этого следует, что грузинские военные силы действовали в целях законной самозащиты согласно 51 Статье Устава ООН. Таким образом, в течение очень немногих дней примеры законных и незаконных военных действий перераспределялись между двумя главными исполнителями Грузией и Россией. "
А вот интересно - вы поддреживаете обвинение России в чрезмерном применении силы или нет?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 1 гость