Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение bipod » 03 авг 2010, 02:05

Как видно, наш комиссар-пропагандист Прохожий, пыхтит изо всех сил что придать этому отчёту окраску того что Грузию там типа во всём обвинили. Причём он умело ссылается на "выводы" как будто это Заповедьи Божьи.

Тут следует заметить несколько важных моментов которые задают основу всего трёх-томного отчёта. Вытяжки я буду приводить на языке оригинала (тоесть английском), желающие могут посмотреть перевод по ссылке которую дал сам Прохожий. Любые "неточности" перевода можно будет увидеть сразу, если таковы будут имется.

* Для начала нужно определить саму точность этого отчёта, хотя бы потому что пишут сами его создатели. Первое это то что весь этот отчёт не является никаким трибуналом а всего лишь Fact finding mission, или миссией по нахождению фактов. [It should be stressed that the Fact-Finding Mission is strictly limited to establishing facts and is not a tribunal. Том 1 стр. 2]. Второе это упоминание в 9-ом пункте вступления о том что этот отчёт не может полностью подтвердить абсолютную точность, он использует ту информацию которяя была в распоряжении на время написания [In spite of all the work involved, this Report cannot claim veracity or completeness in an absolute sense. It incorporates what has been available to the Mission at the time of writing. Том 1 стр. 8]. Третье (10-й пункт вступления ), это то что хотя постарались но они не могут с абсолютной точностью утверждать что не было никаких неточностей в самом отчёте [What may be said, however, is that every conceivable effort has been made to collect pertinent items of information and to examine and consider them in a responsible manner for the purpose of this Report. This has been done with the utmost care, and although there can never be total assurance that there are no mistakes or omissions, all efforts were made to keep their number down. Том 1 стр. 9].

11-й Пункт Первого Тома. Выдержка: [According to the overwhelmingly accepted uti possidetis principle, only former constituent republics such as Georgia but not territorial sub-units such as South Ossetia or Abkhazia are granted independence in case of dismemberment of a larger entity such as the former Soviet Union. Hence, South Ossetia did not have a right to secede from Georgia, and the same holds true for Abkhazia for much of the same reasons. Recognition of breakaway entities such as Abkhazia and South Ossetia by a third country is consequently contrary to international law in terms of an unlawful interference in the sovereignty and territorial integrity of the affected country, which is Georgia.]

Здесь прямо говорится что при распаде СССР, ЮО и Абх не имели права отделения от Грузии. Признание независимости этих двух мест третьей стороной противоречит международному закону.

12-й Пункт Первого Тома. Выдержка: [Georgian law, however, does not recognise dual citizenship. Former Soviet citizenship is not considered sufficient grounds, since this status had already been translated into Georgian citizenship at the time of independence. Given these requirements,
only a limited number of such conferrals can be deemed as legally binding under international law.The vast majority of purportedly naturalised persons from South Ossetia and Abkhazia are not Russian nationals in terms of international law. Neither Georgia nor any third country need acknowledge such Russian nationality. Consequently, the persons living in South Ossetia and Abkhazia who had first become Georgian citizens after the dissolution of the Soviet Union continue to remain so irrespective of “passportisation” policies. They were still citizens of Georgia at the time of the armed conflict of August 2008, and in legal terms they remain so to this day unless they had renounced or lost their Georgian nationality in regular ways.]

Здесь говорится о нелегальности российской паспортизации. Грузинское гос-во не признаёт двойного гражданства, а предыдущее советское гражднанство не даёт достаточных оснований для получения гражданства (российского в смысле). По международным законам большенство людей в ЮО и Абх не являются россиянами. Ни Грузия ни какая другая страна не должны признавать такое российское гражданство. Независимо от пасспортизации люди живущие в ЮО и Абх кто стал грузинскими гражданами после распада союза так ими и остаются. Они всё ещё были гражданами грузии на момент конфликта в 2008-м.

16-й Пункт Первого Тома. Выдержка: [The Mission is not in a position to consider as sufficiently substantiated the Georgian claim concerning a large-scale Russian military incursion into South Ossetia before 8 August 2008. However, there are a number of reports and publications, including of Russian origin, indicating the provision by the Russian side of training and military equipment to South Ossetian and Abkhaz forces prior to the August 2008 conflict. Additionally there seems to have been an influx of volunteers or mercenaries from the territory of the Russian Federation to South Ossetia through the Roki tunnel and over the Caucasus range in early August, as well as the presence of some Russian forces in South Ossetia, other than the Russian JPKF battalion, prior to 14.30 hours on 8 August 2008. Also it seems that the Russian air force started its operations against Georgian targets, including those outside South Ossetian administrative boundaries, already in the morning of 8 August, i.e. prior to the time given in the Russian official information]

Здесь говорится относительно грузинских заявлений по-поводу масштабного входа российских войск в ЮО до 8-го Августа. В самом начале сказано что "миссия не находится в позиции чтобы пологать заявления грузии достаточно подкреплёнными". Тоесть тут не отрицается категорически то что российских войск не было, а то что достаточных доказательств Грузия не предоставила. Честно говоря не думаю что российская стороан приняла какие-либо док-ва. кроме того в вытяжке говорится о том что что есть некоторое количество заявлений и публикаций российской стороны о том что россияни третировали и предоставляли военное оборудование ЮО и Абх военным перед Августом 2008-го. Потом говорится что в добавок по их (миссии) мнению был поток наёмников с территории России в ЮО, и так же присутствие российских сил в ЮО отличный от миротворческих до 14:30, 8-го Августа. Так же по мнению миссии российские ВВС начали свои операции против грузинских целей, включая территории вне ЮО, утром 8-го.

17-й Пункт Первого Тома (один из ключевых). Выдержка: [Russia claimed that in the morning of 8 August 2008 two Russian peacekeepers were killed and five wounded by the Georgian attacks on the peacekeepers’ premises in Tskhinvali. Georgia denied having conducted deliberate attacks against the Russian peacekeepers, arguing that the Georgian troops entering Tskhinvali were fired at from the Russian peacekeepers`
compounds and that they had to return fire. The Mission does not have independent reports which could substantiate or deny the allegations of either side.]

Здесь говорится о том что Россия утверждала что утром 8-го два российских миротворца были убиты и 5 ранены атаками на миротворцев в Цхинвалли. Грузия отрицала намеренное нападение, говоря что на российские миротворцы открыли огонь первыми. Миссия не имеет независимых отчётов которые могли бы подкрепуть или отрицать обвинения обоих сторон.


20-й Пункт Первого Тома. Который некоторые пытаются выдать как за прямое обвинение Грузии в нападении на российских МС.
Выжимка: [At least as far as the initial phase of the conflict is concerned, an additional legal question is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified. Again the answer is in the negative. There was no ongoing armed attack by Russia before the start of the Georgian operation. Georgian claims of a large-scale presence of Russian armed forces in South Ossetia prior to the Georgian offensive on 7/8 August could not be substantiated by the Mission. It could also not be verified that Russia was on the verge of such a major attack, in spite of certain elements and equipment having been made readily available. There is also no evidence to support any claims that Russian peacekeeping units in South Ossetia were in flagrant breach of their obligations under relevant international agreements such as the Sochi Agreement and thus may have forfeited their international legal status. Consequently, the use of force by Georgia against Russian peacekeeping forces in Tskhinvali in the night of 7/8 August 2008 was contrary to international law.]

Ни где в этом пункте не говорится про то что грузины первыми специально напали на российские МС, кроме того такое высказывание противоречило бы сказанному в пункте 17. Потом говорится что приминять силу к миротворцам противозаконно, это вроде и не секрет, к миротворцам в классическом смысле применять силу не разрешается, кроме всего мотивируя и статьёй ООН 2(4) (о воздержании приминения силы бла бла бла). То что миссия не нашла доказательств того что миротворцы на рушили свой мандат, это не значит что они его не нарушили. Тоже самое относительно масштабного вторжения российских войск.

21-й Пункт Первого Тома. Вытяжка: [When considering the legality of Russian military force against Georgia, the answer needs to be differentiated. The Russian reaction to the Georgian attack can be divided into two phases: first, the immediate reaction in order to defend Russian
peacekeepers, and second, the invasion of Georgia by Russian armed forces reaching far beyond the administrative boundary of South Ossetia. In the first instance, there seems to be little doubt that if the Russian peacekeepers were attacked, Russia had the right to defend them using military means proportionate to the attack. Hence the Russian use of force for defensive purposes during the first phase of the conflict would be legal.

On the second item, it must be ascertained whether the subsequent Russian military campaign deeper into Georgia was necessary and proportionate in terms of defensive action against the initial Georgian attack. Although it should be admitted that it is not easy to decide
where the line must be drawn, it seems, however, that much of the Russian military action went far beyond the reasonable limits of defence. This holds true for all kinds of massive and extended military action ranging from the bombing of the upper Kodori Valley to the deployment of armoured units to reach extensive parts of Georgia, to the setting up of military positions in and nearby major Georgian towns as well as to control major highways, and to the deployment of navy units on the Black Sea. All this cannot be regarded as even remotely commensurate with the threat to Russian peacekeepers in South Ossetia.]

В первом абзаце говорится про то что если российские МС силы были атакованы то Россия имела право защитить их военными способами пропорциональными атаке, поэтому использование силы для защиты было бы легально.

Во втором абзце говорится про то что Российкся военная компания глубже в Грузию перешал разумные пределы защиты миротворцев. Оккупация городов, контроль грузинских дорог, развёртывание сил ВМС, бомбёжка Кодори и другое, не могут быть преравнены к угрозе МС в ЮО.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение bipod » 03 авг 2010, 02:24

Интересно,

А77, это балталогия. Вы первый тогда попытались прицепится к моему посту медленно раздувая что это некая провокация и неправда. Придалбывание было на уровне 3-его класса где Вы просто взяли самую маленькую гипотетическую искру и дули на неё, что-то что можно было хоть как-то перекрутить против меня. Этим самым Вы так же попытались представить что всё что я привёл это было исключительно грузинская версия, что было неправдой. Две вытяжки были чисто грузинскими и одна была российской, остальные были материаллы расследований из 2-го Тома. Источники я указал сразу, даже со страницами, сами тома не засекречены. Ваша супер пупер мысль некой афёры базировалась на том что я не разжевал всё в абсолютных деталях так что бы каждому слэлс-патриоту было понятно, хотя том и номер страницы оказались не достаточным (уж тут не моя вина). А что из этого раздулось ? Чёрт знает что. Причём Вы умело вышли из дискусии, а без разбору стали налетать Прохожий и uta, на мои разьяснения реакции не было, а наоборот пошла наглая ложь и перекручивание моих слов и просто слепое зубоскаленье, за что после дальнейших разьяснений и устных предупреждений (которые не принялись во внимание) я выдал предупреждение.

Все средства хороши, это совсем не в попад и не ко мне. Я не перекручиваю слов других участников и тупо не обвиняю их в том чего они не делали.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50966
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Bergmann » 03 авг 2010, 06:01

sidoroff писал(а):Если и дальше проводить аналогии с Османской империей, то можно вспомнить, что для не турецкого населения этой страны, проживавшего на территории современной Турции, распад государства оказался куда более катострафичен, чем для самих турков. Армян просто вырезали, греков и прочих либо выдавили из страны, либо начали активно ассимилировать. Вы желаете, чтоб нечто подобное повторилось в Российской имерии?

Российская империя уже давным-давно благополучно отдала Богу душу, если вы не в курсе (соответственно желать чтобы что-то повторилось в несуществующем государстве я не могу, т.к. нет его и в помине). А Грузия как была, так и дальше будет.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 03 авг 2010, 08:50

bipod писал(а):Прохожий, по-поводу 21-й статьи читать научитесь, или может букварь подарить

Букварь не нужен, спасибо. Оставьте его себе.
Впрочем - похоже, читать вы уже научились. Осталось начать понимать, что же вы прочли. :-)
bipod писал(а):Вы либо невероятно ничего не понимаете ( в чём я сомневаюсь), либо валяете дурака, пытаясь денонсировать сказанное.

Ага. Интересно. Ну посмотрим.
Итак, читаем выложенное (для сокращения возму только выводы bipodа):
П.11.
bipod писал(а):Здесь прямо говорится что при распаде СССР, ЮО и Абх не имели права отделения от Грузии. Признание независимости этих двух мест третьей стороной противоречит международному закону.

Во-первых - эти республики при признании независимости ссылаются на право самоопределения наций. О нем в выводах не сказано ни слова. Пример же Косово показывает, что выводы комиссии в данном случае неполны.
П.12.
bipod писал(а):Здесь говорится о нелегальности российской паспортизации. Грузинское гос-во не признаёт двойного гражданства, а предыдущее советское гражднанство не даёт достаточных оснований для получения гражданства (российского в смысле). По международным законам большенство людей в ЮО и Абх не являются россиянами. Ни Грузия ни какая другая страна не должны признавать такое российское гражданство. Независимо от пасспортизации люди живущие в ЮО и Абх кто стал грузинскими гражданами после распада союза так ими и остаются. Они всё ещё были гражданами грузии на момент конфликта в 2008-м.

Во первых - что дает основание для получения гражданства, а что нет, каждая страна решает сама.
Во-вторых..
Собственно, если вы не заметили - данный вопрос является не более чем несоблюдением бюрократической процедуры.
Цитата:
"Следовательно, люди, живущие в Южной Осетии и Абхазии, которые первоначально, после распада Советского Союза, стали грузинскими гражданами, продолжают оставаться таковыми, независимо от политики “паспортизации”. Они оставались гражданами Грузии во время вооруженного столкновения в августе 2008 года, остаются таковыми, в юридическом отношении, и по сей день, если только не отказались или не утратили своё грузинское подданство правовым способом."
Собственно, все проблемы вытекают только из того, что данных выводов ранее не было.
Единственное, что необходимо сделать - это провести массовую кампанию по отказу жителей Абхазии и ЮО от грузинского гражданства. Пригласив на нее дипломатов Грузии или - если они откажутся - представителей ООН.
И это, собственно, все. Ни одна страна не может насильно объявить кого-то своими гражданами.
Или - вариант 2: через суд потребовать признать результатф подписей под референдумом за независимость как официальный отказ граждан от грузинского гражданства. Что имеет весьма высокие шансы на успех - все ли косовары официально отказались от сербского гражданства? Однако они, для той же Европы - граждане Косово..
П.16.
bipod писал(а):Здесь говорится относительно грузинских заявлений по-поводу масштабного входа российских войск в ЮО до 8-го Августа. В самом начале сказано что "миссия не находится в позиции чтобы пологать заявления грузии достаточно подкреплёнными". Тоесть тут не отрицается категорически то что российских войск не было, а то что достаточных доказательств Грузия не предоставила. Честно говоря не думаю что российская стороан приняла какие-либо док-ва.

Отсутсвие доказательств, собственно, и говорит о том, что вторжения не было. Понятие "презумпция невиновности" вам известно?
Совершенно неясно, какое отношение имеет к этому вопросу непринятие российской стороной каких-то док-тов. Разговор идет о выводах еврокомиссии.
П.17.
bipod писал(а):Здесь говорится о том что Россия утверждала что утром 8-го два российских миротворца были убиты и 5 ранены атаками на миротворцев в Цхинвалли. Грузия отрицала намеренное нападение, говоря что на российские миротворцы открыли огонь первыми. Миссия не имеет независимых отчётов которые могли бы подкрепуть или отрицать обвинения обоих сторон.

Ага. То есть понятие "презумпции невиновности" вам все же известно. Только почему-то распротсраняется исключительно на грузинскую сторону.
С чего бы это?
П.20.
bipod писал(а):Ни где в этом пункте не говорится про то что грузины первыми специально напали на российские МС, кроме того такое высказывание противоречило бы сказанному в пункте 17. Потом говорится что приминять силу к миротворцам противозаконно, это вроде и не секрет, к миротворцам в классическом смысле применять силу не разрешается, кроме всего мотивируя и статьёй ООН 2(4) (о воздержании приминения силы бла бла бла). То что миссия не нашла доказательств того что миротворцы на рушили свой мандат, это не значит что они его не нарушили. Тоже самое относительно масштабного вторжения российских войск.

А вот тут четко демонстрируется стандартная схема мышления большинства грузинских оппонентов. :-)
"То что миссия не нашла доказательств того что миротворцы на рушили свой мандат, это не значит что они его не нарушили." При этом "Ни где в этом пункте не говорится про то что грузины первыми специально напали на российские МС".
Ничего, что логика первого высказывания полностью противоречит второму? :-)
Используются совершенно разные подходы для разных сторон. И предлагается этому верить!!! Причем еще и обижаются, когда ТАКОМУ не веришь.
А хоть один нормальный аналитик подобное примет? Более того - примут ли сами грузинские оппоненты такой подход по отношению к Грузии?
Собственно, сама фраза "То что миссия не нашла доказательств того что миротворцы на рушили свой мандат, это не значит что они его не нарушили" уже показывает, что оппонента не интересует правда. Его интересует личная вера, под которую все подгоняется - причем весьма неумно.
Вы можете верить во что угодно - но какое отношение это имеет к реальным событиям? :-)
Ну и П.21
bipod писал(а):В первом абзаце говорится про то что если российские МС силы были атакованы то Россия имела право защитить их военными способами пропорциональными атаке, поэтому использование силы для защиты было бы легально.

Во втором абзце говорится про то что Российкся военная компания глубже в Грузию перешал разумные пределы защиты миротворцев. Оккупация городов, контроль грузинских дорог, развёртывание сил ВМС, бомбёжка Кодори и другое, не могут быть преравнены к угрозе МС в ЮО.

Спасибо за краткое изложение пункта выводов.
А теперь попытайтесь его не только прочитать, но и понять. :-)
"Российская реакция на грузинскую атаку может быть разделена на две фазы: во-первых, немедленная реакция с целью защиты российских миротворцев, во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, вышедших далеко за административные границы Южной Осетии. Прежде всего, не вызывает больших сомнений, что, если российские силы по поддержанию мира подверглись нападению, Россия имела право защитить их, используя военные средства пропорционально нападению. "
Вообще - если бы войну начала Россия - то все обвинения в непропорциональном применении силы беспочвенны. Ибо это война - а на войне не существует такого понятия.
Само наличие подобного обвинения говорит о том, что комиссия расматривает вмешательство со стороны России как защиту миротворцев.
Вот в таком случае - да, можно понять логику комиссии в постулате о том, что выход за пределы территории конфликта являетс непропорциональным применением силы..
Правда - это позволило быстро завершить конфликт и избавило Грузию от мечты о близком реванше.. :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 03 авг 2010, 08:52

Bergmann писал(а):Российская империя уже давным-давно благополучно отдала Богу душу, если вы не в курсе (соответственно желать чтобы что-то повторилось в несуществующем государстве я не могу, т.к. нет его и в помине). А Грузия как была, так и дальше будет.

Ну давайте вспомним - КАКОЙ была Грузия до вступления в Российскую Империю. И сколько она такой была.. :-)
Собственно - Грузия и сейчас есть. ;;-)))
Чем вы тогда недовольны?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 03 авг 2010, 08:58

bipod писал(а):Я не прикрывался, потому как прикрываться незачто, а отвечал на тупые и безосновательные обвинениые, причём несколько раз цитировал что написал я и то как перекручивали мои слова Вы, но уже после очередного Вашего перла чётко объяснил за что выдал Вам предупреждение. Да, желающие могут прочитать, для них я собственно и собирал в кучу весь тот мусор который Вы и Ваша помошница нанесли, можете бред в ответ говорить сколько угодно, написали то что написали сами, "за палцы никто не тянул".

Если ещё такие гадости с клеветой будите продолжать писать я Вам опять выдам предупреждение, потому как это не дискуссия, а довольно тчедушное обливание помоями с Вашей стороны. Есть предел всему, но до Вас видать не доходит

bipod писал(а):Как видно, наш комиссар-пропагандист Прохожий, пыхтит изо всех сил что придать этому отчёту окраску того что Грузию там типа во всём обвинили.

Я так понимаю - ничто из изложенного оскорблением не считается?
Хорошо. Ответим в той же манере.
Очень интересно смотреть, как крутиться наш военный "експерт" bipod, пытаясь свалить всю вину на Россию путем альтернативного прочтения выводов комиссии и прямого передергивания в надежде, что этого никто не заметит. Причем в своих передергиваниях он постоянно выходит за рамки элементарной логики, но заметить ему это весьма сложно..
Когда же ему указывают на очередной ляп - сначала крутиться, потом деланно негодует и пытаеться использовать власть для затыкания рта оппоненту. Не понимая, что тут форум, а не его личная песочница.
:-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34263
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4462
Поблагодарили: 6159
Пол:
Ukraine

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Nikols » 03 авг 2010, 10:27

... начала конфликт Грузия, но после многомесячных провокаций России. То есть эту войну спровоцировала, а значит, виновна в его развязывании именно Россия ...российские миротворцы являлись не гарантами стабильности, а запалом войны...
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 03 авг 2010, 10:29

sidoroff писал(а):Так же, в контексте высказывания о том, что Российской империи давно не существует, хотелось бы уточнить, какие из территориальных образований, существовавших на территории Грузии, "как были так и будут быть": Колхида, Понтийское царство, Лазское царство, Иберия, Имеретинское царство, Грузинское царство, Картлийское царство, Кахетинское царство, Тифлисская губерния, Кутаисская губерния, Грузинская Демократическая Республика, Грузинская АССР?

Сформулируйте корректнее и грамотнее свой вопрос. А то на такую белиберду не понятно как отвечать. Территориальные образования - это что? Грузинская Асср - это что?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Поблагодарили: 78
South Africa

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Джини » 03 авг 2010, 11:14

kisole писал(а):
Джини писал(а):А россияне прям изнасиловались работой на всех остальных в кортотких промежутках трезвости. Бухать надо меньше и тоже жили бы нормально.

Разве дело в выпивке? О том где больше пьют, мне судить сложно. А если судить вашими словами, то получается что в Грузии пьют больше, так как там люди живут в гораздо меньшем достатке.

Из моих слов абсолютно не следует,что в Грузии пьют больше,чем в России. Надо знать традиции, культуру пития и застолья в Грузии. Вы не увидите в Грузии валяющегося под забором или в кустах вдрын бухого грузина,застолья и посиделки никогда не оканчиваются лицом в салате или под столом. И перед очередной рюмкой друг другу не говорят:" Ну,будем,ё.. твою мать". Отношение к спиртному в Грузии ни в коей мере не влияет на достаток и благосостояние граждан Грузии,в том числе и большинства русских. А отношение к спиртному в России доводит до полной деградации личности,и согласитесь.что не в единичных случаях,а в довольно таки большом количестве. Так было и при Союзе. Поэтому надо было не водку с политурой жрать,а работать и жить с умом. Только время ничему не учит ваших соотечественников. Какова официальная цифра алкоголиков в России вам известна? На форуме в темах были эти цифры. Для массы россиян лучше вылакать пузырь шмурдяка,а потом плакаться про жизнь и про то,что понаехали тут и всю работу отняли. Хотя предложи таким пойти на стройку или в коммунальные службы,так услышишь ответ:"что я - чурка что-ли?". Не знаю,как кто и где в глубинке работает,но в Москве,Питере и других миллионниках взгляды такие. Да что о гражданских говорить,если даже ваша армия бухает. Один из примеров можете посмотреть в виде видеоролика в одной из тем на форуме(кажется " фото и видео о войне России против Грузии"),да и в ЮТЮБе эти кадры есть. Там "доблестные" русские солдаты,принёсшие "мир" в Грузию,снимают своего же быдлятину-вояку в таком состоянии,что тот на ноги встать не может. Заметьте: сняли и выложили в интернет,а в их тупой башке даже маленькая искорка мысли не сверкнула о том,что нет в этом причины для бахвальства.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 03 авг 2010, 11:33

Nikols писал(а):... начала конфликт Грузия, но после многомесячных провокаций России. То есть эту войну спровоцировала, а значит, виновна в его развязывании именно Россия ...российские миротворцы являлись не гарантами стабильности, а запалом войны...

Поскольку никаких доказательств того, что Россия провоцировала Грузию, не найдено (да их и не существует, так как никто Грузию не провоцировал - зачем? Что дает России этот конфликт?), это означает, что вина на конфликте лежит целиком на стороне Грузии.
Грузины сами себя гипнотизируют подобными заявлениями. ибо иначе надо признавать свою вину - а так не хочется..
Кстати, как раз провокациями занималась Грузия - вспомним периодические задержания миротворцев "толпой на одного", появление махающего кулаками Саакашвили в окружении своей охраны..
Но эти провокации вышли Грузии боком: уверовав, что Россия не станет защищать своих миротворцев, Саакашвили развязал войну..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость