Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 06 авг 2010, 10:57

bipod писал(а):А какие доказательства пойдут ? Грузинская сторона ещё до войны жаловалась на то что в ЮО и техника запрещённая у ополченцев, и оружием их снабжают, российские войска передвигаются туды сюды, и что? Со стороны РФ всегда исходили опровержения. И кто при таком раскладе что докажет ?

То есть вы предлагаете просто верить Грузии на слово в ее жалобах?
Интересно - почему ей?
Россия тоже заявляла о нарушениях с грузинской стороны.
bipod писал(а):Да и к тому же Вы хотите сказать что Грузия могла победить Россию в правовом поле и Россия поджав хвост отозвала бы своих миротворцев ? Это уже даже не смешной сарказм...

то есть вы хотите сказать, что Грузия из-за этого начала войну??!! То есть она собиралась победить Россию НА ПОЛЕ БОЯ??!!!
Кстати - а с чего вы взяли, что Грузия не смогла бы доказать в правовом поле вину России? И что мешало Грузии денонсировать договор - уж тут-то Россия никак вмешаться не могла - денонсация - личное дело любого государства?
bipod писал(а):Так Россия же опровергает всё что можно, о каких док-вах мы говорим ? Тут уже и ссылки на российские источники приводили где россияни сами говорили что их направляют к Цхинвалли до 8-го. И что? Если бы это грузины такое написали то российские СМИ перепостили бы такую статью сто раз.

Не передергивайте.
Вы доказываете не России - а еврокомиссии. И вот она вполне могла признать доказательства достаточными. Если не признала - значит, Грузия их не предоставила.
Кстати - на данный момент именно грузинские СМИ смакуют каждую подобную статью из России. В наших СМИ я уже давненько не видел перепечаток грузинских статей (наверное, они есть -но в общей массе не составляют и ничтожную долю).
У вас же целые интернет-ресурсы заточены на антироссийскую направленность.
Однако при этом вы уверены, что именно Россия ведет информационную войну.. :-)
bipod писал(а):Давайте посмотрим чем был мотивировано вторжение войск РФ, по словам миссии.
1) Геноцид осетинского населения
2) Защита российских граждан
3) Защита миротворцев

1) Геноцида не было, тоесть шла пропаганда для "поднятия боевого духа" и "придание ауры спасителей".
2) Пасспортизация была не законной. Конечно Вы будите говорить сто двадцать пять раз что там всё законно, что в РФ знают лучше, да и кому нужен этот международный закон...
3) Защита миротворцев звучит конечно хорошо, но от того что оно так звучит это не значит что защита таки была. 14 часов российские ВВС и армия находясь в состоянии боевой готовности подумывали защищать ли им миротворцев, не хило...

ОК. Давайте по пунктам.
1. Геноцид. Да, геноцида не было.
Было военное преступление. кстати - что сделала Грузия для минимизации потерь мирного населения? Ничего. То есть не ее заслуга, что погибших так мало.
Тут Ираклий писал, что "вы хотите увидеть бои в стиле Сталинграда, чтобы мы клали свои жизни? Не дождетесь!". То есть оно конечно, если бы не эвакуация - число жертв было бы гораздо больше. Но, к счастью, эвакуация была, и сотни людей были спасены..
2. Оценка о незаконности паспортизации была после войны. При этом - люди получили российские паспорта, причем с согласия страны, их выдавшей. То есть она автоматически обязана их защищать.
Данный тезис, кстати, весьма спорен. Пример Прибалтики показывает наличие двойных стандартов в данном вопросе. Почему там не все бывшие граждане СССР стали граджданами новых стран автоматически. а в Абхазии и ЮО вдруг это произошло?
И наконец - единственное, что нужно сделать.чтобы решить коллизию - просто собрать подписи об отказе от грузинского гражданства.
Кстати, люди такие подписи уже ставили. Под референдумом о независимости..
3. Защита миротворцев.
Собственно, совершенно непонятно, какие претензии предъявляет Грузия в данном вопросе.
Или мы должны были ждать, пока не погибнет МНОГО миротворцев?
Их обстреливали из артиллерии, погибли 2 человека, сгорел автопарк... Что ЕЩЕ надо для начала их защиты??!!! КАК может Грузия обвинять тех, кто защищает миротворцев, ведя военные действия в зооне их деятельности и убив ухе 2 из миротворческого контингента??!!!
А насчет времени - ну вы же сами сказали, что сначала миротворцы не гибли.
То есть думали не 14 часов, а меньше..
Или России надо было войска вводить сразу, как только грузинские войска начали обстрел? Вы уж определитесь.. :-)
bipod писал(а):Обстреливали город это понятие абстрактное. Во время самой войны не говорили же про "обстрел", говорили про стёртый с лица земли город и тысячи убитых. Как говорится почувствуйте разницу. Оффициально применять РСЗО в городе низзя, ну и соответственно касетные бомбы россияни тоже не имели право применять. Но опять же, всё выдавалось под соусом что ГРАДы сёрли город, что не было правдой. Кроме всего эффективность ГРАДов в городе не высокая

Оценки ВО ВРЕМЯ войны всегда страдают эмоциональной составляющей. Тут ничего не попишешь.
Или вы хотите сказать, что грузинская сторона всегда говорила только правду? Которая потом не корректировалась? :-)
bipod писал(а):Так заявление о том что Грузия готовит нападение на Абазию и послужило фактом того что с Абхазской стороны пошло нападение на грузин...

Разве? По - моему - пресловутый план нашли уже позже. А какие тогда заявления были ДО операции в Кодори?
bipod писал(а):ЮО не размера Ирака и Цхинвалли не Багдад. Мы говорим о территория весьма маленьких, Цхинвалли вполне можно было захватить позже. Джава это важное место которое служит хорошим укреплением, туда вроде только одна дорога ведёт. Оттуда можно и потом было атаковать в направлении рокского тунеля. К тому же штаб чьей армии был в самой Джаве ?

Так и Грузия - не США. Соответсвенно - ее операции тоже невелики. А Цхинвали был СТОЛИЦЕЙ. Захватив его и посадив там Санакоева, грузинские власти могли заявить, что конституционный порядок восстановлен.
Кстати - а штаб чьей армии находился в Джаве? И кто бы смог его оборонять, если бы ополченцы в Цхинвали были бы перебиты?
bipod писал(а):Строить операцию на принципе что Россия не вмешается это что то невероятно новое. Тем более что в Грузии знали что Россия имеет готовую армию со стороны Сев Осетии.

Ничего нового в этом нет. Это как раз объясняет ВСЕ поведение Саакашвили. И - кстати - заодно объясняет и дату начала вторжения..
А наличие армии мало. Нужна еще политическая воля. Конечно, о российской армии в Северной Осетии грузинские власти знали. Но они были уверены, что Росссия или не захочет, или просто не успеет вмешаться до захвата Цхинвала.. после чего грузинская операция приобретала бы черты легитимности.
bipod писал(а):Всё строится на субъективных оценках, включая субьективные оценки ваших правителей. Интерестно получается, правительство РФ может угрожать, вводить санкции, нарушать воздушное пространство, говорить о том что для Грузии будут "последсвия" в плане присоединения к НАТО, и тд. И тут на тебе... Россия не причём, невинный доброжелатель, который ничего плохого не имел ввиду.

Все перечисленные действия России были лишь ответом на бряцание оружием или антироссийское поведение грузинских властей (для гарантии скажу так - абсолютное большинство, ибо не с каждым деянием досконально разбирался).
bipod писал(а):Ну да ладно уже "защитли" всех там кого защищать приехали, а именно - миротворцев, "коренных москвичей югоосетинского происхождения проживающих в ЮО", остановили "геноцид", даже влезли вглубь территории Грузии. "Дело сделано" едте себе назад, нафига все эти писульки Саркози ? хотите сказать что Грузия готовила контратаку ?? Зачем обьявили о независимости ЮО и Абхазии ? Ну ЮО ещё со скрипом, а Абхазии на кой ? Зачем, причём тут она ? Это всё в порыве чувств было сделано ?

Ну так конфликт российскими властями после его начала рассматривался именно как конфликт, а не как операция помощи миротворцам. Конфликт же предполагает лишение агрессора возможности его повторения. Что и было сделано.
И естественно, никто не рассматривал реальным вариант грузинской контратаки. И войска надо было выводить. И их вывели. Но не просто так - а заработав еще и дипломатические бонусы. :-)
Ибо "писульки" Саркози имели под собой очень большую значимость для России. И вовсе не в поле Грузии - а с точки зрения дипломатических отношений с Францией. Ибо сейчас мы разрешили Саркози быть посредником и заработать на этом политический вес - в следующий раз он сделает то же самое для России.. :-)
bipod писал(а):Зачем обьявили о независимости ЮО и Абхазии ? Ну ЮО ещё со скрипом, а Абхазии на кой ? Зачем, причём тут она ? Это всё в порыве чувств было сделано ?

Это был пожалуй единственный способ обеспечения безопасности данных стран. И Абхазии, и ЮО.
Толко не говорите мне, что вы верите в то, что если бы грузинская операция в ЮО увенчалась успехом Грузия не попыталась сделать этого же с Абхазией. :-)
Так что мотивы ясны и понятны.
Дугое дело, что вот тут думается можно было найти все же другие способы.
Лично я не в восторге от такого признания. Хотя конечно - дипломатических проблем у России в связи с этим нет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Kobuletely » 06 авг 2010, 11:15

Bergmann писал(а):Я тоже констатирую факт. 1812. 1941

можно констатировать и 1 чеченскую и монголов вспомнить :-)
и то что в ВОВ колличеством брали

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 06 авг 2010, 11:32

rabotni4ek писал(а):Прохожий писал(а):
Вы же не будете отрицать, что в Прибалтике такими действиями именно решали национальный вопрос?

Главное в Прибалтике не убивали, не резали, не жгли дома. Никто не убегал из Прибалтики спасая свою жизнь и жизнь близких, или потому, что у него дом разрушили. Вопрос стоял о качестве жизни.

Ну так Россия и не вводила в Прибалтику войска.
И не воевала на ее территории минимум год.
и кстати - вопос стоял не столько о качестве жизни, сколько о наличии гражданских прав.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Kobuletely » 06 авг 2010, 11:50

количество мой друг :-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28223
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8306
Поблагодарили: 5963
Пол:
Ukraine

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение rabotni4ek » 06 авг 2010, 12:09

Прохожий писал(а):
rabotni4ek писал(а):Прохожий писал(а):
Вы же не будете отрицать, что в Прибалтике такими действиями именно решали национальный вопрос?

Главное в Прибалтике не убивали, не резали, не жгли дома. Никто не убегал из Прибалтики спасая свою жизнь и жизнь близких, или потому, что у него дом разрушили. Вопрос стоял о качестве жизни.

Ну так Россия и не вводила в Прибалтику войска.
И не воевала на ее территории минимум год.
и кстати - вопос стоял не столько о качестве жизни, сколько о наличии гражданских прав.

Прохожий, я поражен! Из Вашего поста следует, что мир и благополучие В Прибалтике, несмотря на попрание гражданских прав, сохранились потому, что Россия не ввела войска, а иначе в Прибалтике бы убивали, резали, жгли дома. Убегали бы из Прибалтики спасая свою жизнь и жизнь близких...
Может быть в Ваших построения.ю мне кажется где-то ошибка. :-):
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34382
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4488
Поблагодарили: 6216
Пол:
Ukraine

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Nikols » 06 авг 2010, 12:15

...воремя Прибалтика спрыгнула от гарантов прав и свобод... a_p ... а то еще чуть-чуть и паспартизировали бы бронзового содата, а он в свою очередь попросил бы защиты.... :men:
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 06 авг 2010, 12:41

rabotni4ek писал(а):Прохожий, я поражен! Из Вашего поста следует, что мир и благополучие В Прибалтике, несмотря на попрание гражданских прав, сохранились потому, что Россия не ввела войска, а иначе в Прибалтике бы убивали, резали, жгли дома. Убегали бы из Прибалтики спасая свою жизнь и жизнь близких...
Может быть в Ваших построения.ю мне кажется где-то ошибка.

Скорее не в построениях - а в их прочтении.
Суть моего поста в том, что ЕСЛИ БЫ Россия ввела в 93-94 годах войска в страны прибалтики, повоевала бы там, а потом бы ушла - вот тогда вполне возможно, что изгнание русских из этих стран сопровождалось бы стрельбой, поджогами домов и т. д.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Роберт » 06 авг 2010, 14:26

Bergmann писал(а):Я тоже констатирую факт. 1812. 1941.

Юморной парень,но упрямый как баранеску.
Одним из главных поприщ грузинских дворян в России было военное дело. В 1739 году российский генерал–фельдмаршала Миних писал: «Грузины свою службу исполняют отважно... ...ведут себя как подобает отважным и надёжным людям, так что большего от них требовать невозможно... ...Нам очень нужно как можно больше столь храбрых воинов». В 1741 г. сформирован Грузинский гусарский полк. Во время Отечественной войны 1812 года в русской армии было 12 грузинских генералов, из них самое яркое имя - Пётр Иванович Багратион (1765-1812). По мнению Наполеона, у русских был «только один настоящий, хороший генерал - Багратион» (Е. В. Тарле).
И отступали вместе и на Елисейских полях коней кормили вместе.
И в обоих примерах поставили совместно на колени две армады у которых вся Европа в ногах валялась.
Kobuletely писал(а):можно констатировать и 1 чеченскую и монголов вспомнить
и то что в ВОВ колличеством брали

Количеством брали монголы,за исключением битвы на Калке. Но кстати эта же гвардия Чингисхана(отборные три тумена)под предводительством Субудая и Джебе в этом же походе нанесла жесточайшее поражение непобедимому тогда войску грузин в Хунанской битве.
В ВОВ брали количеством, не иначе как миф,который я в предыдущих постах в теме Вторая мировая война опровергал.Да преимущество численное за все годы войны было,но совсем незначительное. Впрочем как и боевые потери были больше,но совсем на немного.
Первая чеченская это вообще-то отдельная тема. В чем то,хоть и не во многом, напоминает 08.08.08..Вошли ,а что делать дальше не знали. Спившийся,атрофированный Ельцин и ко. предали-подставили и опозорили свою армию. Ну почти как события двух годичной давности,с небольшими различиями. Потенциал российской и грузинской армии только совсем не сопоставим.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51014
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2948
Поблагодарили: 5726
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 22:05

sidoroff писал(а):Да на здоровье, если это поможет вам утешиться :)

Чтобы утешиться - нужно сначала расстроиться. b_r
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51014
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2948
Поблагодарили: 5726
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Bergmann » 06 авг 2010, 22:25

sidoroff писал(а):Россия и сейчас находится практически в тех же границах Империи, что были при первом императоре Петре 1. Могут ли грузины похвалиться тем же? Подумайте лучше над этим.

Я боюсь только, чтобы в скорости Россия не оказалась в тех же границах, что были при Иоанне Грозном. :cry_ing:
sidoroff писал(а):и только где все эти ханства, империи и народы сейчас?

Там же где и Российская Империя - на свалке истории, после безвременной кончины.
sidoroff писал(а):Могут ли грузины похвалиться тем же? Подумайте лучше над этим.

Грузинам империи не нужны. У нас своя судьба, своя земля и народ, всегда живший на своей земле.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость