Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77545
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9888
Поблагодарили: 16417
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 30 авг 2010, 22:17

Можно сказать пророческий текст, написанный в июне 2008 года.

Мы должны сказать свое слово в Грузии - иначе будет война ("The Financial Times", Великобритания)

Рон Асмус (Ron Asmus), Марк Леонард (Mark Leonard), 03 июня 2008

Хотя Запад этого пока не осознает, на европейском континенте уже создалась реальная перспектива очередной войны. Грузия, на которую мы обратили внимание после "революции роз" 2003 года, когда она явственно и храбро обнаружила свои демократические амбиции, балансирует на грани войны с Россией из-за Абхазии - грузинского анклава, отколовшегося от страны. при этом западные дипломаты, несмотря на то, что от исхода кризиса, одной из сторон которого может стать эта зарождающаяся демократия, стремящаяся вступить в НАТО и Европейский Союз, во многом будет зависеть, по каким правилам заработает после 'холодной войны' система международной безопасности, не посылают достаточно сильных сигналов ни одной из сторон.

Москва, судя по всему, твердо вознамерилась спровоцировать Тбилиси на начало военных действий. Такие действия дискредитировали бы Грузию в глазах Запада и на корню задушили бы все ее попытки вступить в НАТО. Используя в качестве предлога признание Западом независимости Косово, Владимир Путин начал укреплять связи своей страны с сепаратистской республикой. Одним из последних документов, подписанных им в качестве президента России, был указ об установлении 'прямых официальных отношений' с квазигосударственными органами Абхазии - от такого указа рукой подать до открытого дипломатического признания. В начале мая Россия отправила в этот регион дополнительный контингент из тысячи 'миротворцев' - то есть, прикрываясь мандатом ООН, фактически изменила баланс сил в анклаве.

Правда, Грузия и сама действует далеко не лучшим образом. Ее президент Михаил Саакашвили харизматичен, порывист, немного авторитарен и в западных столицах вызывает столько же беспокойства, сколько и восхищения. Себя Саакашвили считает 'отцом нации' и твердо намерен восстановить целостность страны. И если ему придется выбирать между единством Грузии и дружбой с Западом, то есть опасность, что он поддастся искушению и попробует вернуть Абхазию силой.

И все же, несмотря на резкий характер своего президента, Грузия остается в этом регионе самой большой надеждой для демократии. Недавно проведенные президентские и парламентские выборы - которые, кстати, с большим отрывом выиграла партия Саакашвили - в немалой степени компенсировали ущерб, нанесенный демократической репутации президента в 2007 году, когда он пошел на силовой разгон акций протеста.

Что же в такой ситуации делать Западу? Пока что США и ЕС не делают практически ничего, кроме того, что время от времени призывают стороны к сдержанности - причем призывы эти, судя по всему, не оказывают никакого действия ни на тех, ни на других.

Если Запад безоговорочно поддержит Грузию, то та может пойти на действия, о которых ей позже придется пожалеть. Но постоянно грозить Тбилиси пальцем, не давая грузинам никакой ощутимой поддержки - это тоже неправильная стратегия. На самом деле, если ЕС и дальше будет пытаться уходить от какого-либо участия в этом деле, то сторонники жестких действий по обе стороны противостояния лишь получат еще один аргумент в свою пользу. Запад должен понять, что самый лучший способ сохранить мир - это не наблюдать за происходящим из зала, а самому сыграть какую-то роль. США и ЕС должны четко просигнализировать о своей позиции обеим сторонам.

Новый президент России Дмитрий Медведев должен услышать, что будущее в его отношениях с Западом - от визитов до соглашений о сотрудничестве - будет зависеть от того, как Россия будет вести себя в отношениях с соседями. В особенности ясно власти западных стран должны сказать, что политика России в черноморском регионе очень сильно повлияет на отношение Запада к одному из самых приоритетных для Москвы проектов - проведению в 2014 году Зимних Олимпийских игр на российском курорте Сочи, расположенном прямо рядом с границей Абхазии.

С другой стороны, Вашингтон и Брюссель должны дать понять Тбилиси, что их любовь к Грузии тоже имеет свои границы и что степень их поддержки в отношении Грузии будет напрямую зависеть от сдержанности самой Грузии, и если Грузия попытается вернуть какие-то территории силой, то потеряет всякую надежду на интеграцию с Западом.

И, самое главное, западные страны должны предпринять конкретные действия по повышению степени доверия между сторонами. Нынешние форматы миротворческой операции и переговорного процесса эту функцию явно уже не выполняют: в течение многих лет они держали трения вокруг Абхазии в замороженном состоянии, но сегодня стали пешками в руках России. Прикрываясь, словно фиговым листком, миротворческими мандатами ООН и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, Москва фактически начала наращивание собственной военной группировки. Она называет себя посредником в конфликте, однако на практике уже является одной из его сторон.

В начале 90-х годов западные страны сами подтолкнули Россию к тому, чтобы она взяла эту миротворческую операцию на себя - уж очень не хотелось им посылать туда своих людей. Но сегодня эти миротворцы, напротив, все ближе придвигают этот регион к черте, за которой начинается открытый конфликт. Западные страны должны быть готовы к тому, чтобы отозвать нынешние мандаты и настаивать на формировании новых миссий, которые были бы истинно нейтральны и в которых было бы больше представителей Запада - как военных, так и гражданских. И, наконец, власти стран Запада должны участвовать в разработке реального мирного процесса с перспективами для Абхазии. Некие мирные планы, которые публикует сегодня Грузия, предназначены лишь для глаз Запада; этого совершенно недостаточно. Грузия должна показать, что готова начать с абхазским руководством реальный диалог, без каких-либо предварительных условий.

Ключевой момент для стабильного решения проблемы наступит, только если удастся сломать стену между двумя сторонами конфликта, а для этого нужно создать новые гуманитарные и экономические связи и такую структуру безопасности, при которой люди могли бы начинать возвращаться в свои дома.

В конце концов, в этом кризисе на кону отнюдь не только Кавказ. Эскалация нынешнего конфликта грозит превратить в фарс все принципы, на основе которых Запад до сих пор строит 'мир после 'холодной войны'' - принципы, не приемлющие никаких сфер влияния; принципы, дающие всем странам, где бы они ни находились и насколько бы маленькими или большими ни были, право на мирное определение своего собственного будущего.

В 90-е годы Москва с этими принципами соглашалась. Сегодня она напиталась нефтедолларами, ей ударил в голову национализм - и она попирает их. Но их не должен попирать сам Запад. Именно поэтому ситуация в Грузии - это лакмусовая бумажка для всех нас.

Рональд Асмус - исполнительный директор трансатлантического центра Фонда Маршалла "Германия - США" (German Marshall Fund of the United States) в Брюсселе. Марк Леонард - исполнительный директор Европейского Совета по международным отношениям (Council o­n Foreign Relations).
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 30 авг 2010, 23:56

irakly писал(а):С другой стороны, Вашингтон и Брюссель должны дать понять Тбилиси, что их любовь к Грузии тоже имеет свои границы и что степень их поддержки в отношении Грузии будет напрямую зависеть от сдержанности самой Грузии, и если Грузия попытается вернуть какие-то территории силой, то потеряет всякую надежду на интеграцию с Западом.

Грузия все же попыталась..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Orungal » 31 авг 2010, 12:13

irakly писал(а):
В конце концов, в этом кризисе на кону отнюдь не только Кавказ. Эскалация нынешнего конфликта грозит превратить в фарс все принципы, на основе которых Запад до сих пор строит 'мир после 'холодной войны'' - принципы, не приемлющие никаких сфер влияния; принципы, дающие всем странам, где бы они ни находились и насколько бы маленькими или большими ни были, право на мирное определение своего собственного будущего.]


Много смиялся!

ЗЫ. Суть статьи в том, что Америку открыто послали нах. Вот им и абидно.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 788
Поблагодарили: 371
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение dvl » 31 авг 2010, 12:28

Название темы конечно... Кого эта война потрясла? Грузин да осетин... Всем остальным - плевать просто... Ну делают политики заявления всякие - так это у них работа такая. Война Аргентина-Британия за Мальвинские острова - тоже потрясла мир? А ведь там как и масштабы действий, так и потери сторон, как собственно и результаты - вполне сопостовимы с 888...
Фолклендский_конфликт
Тогда политики тоже делали заявления всякие...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77545
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9888
Поблагодарили: 16417
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 02 окт 2010, 08:32

Берлускони говорит что Путин собирался атаковать Тбилиси. Врет наверное.

Берлускони: Я спас Саакашвили от повешения

Изображение

Премьер Италии Сильвио Берлускони заявил, что благодаря ему и президенту Франции Николя Саркози Россия в 2008 году не напала на Тбилиси. "Нападение разрушило бы отношения между Россией и Западом", - сказал итальянский премьер.
Он добавил, что усилия итальянского руководства спасли президента Грузии Михаила Саакашвили от того, чтобы "быть повешенным на самом высоком дереве" российскими солдатами.
Итальянский политик считает своей заслугой сближение США и России. По его словам, он убедил президента США Барака Обаму не покидать саммит Большой восьмерки в Италии без соглашения с Россией о сокращении стратегических наступательных вооружений.
Отметим, Берлускони выступал с речью в Сенате после того, как нижняя палата парламента выразила его кабинету вотум доверия.

http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... ID=1114556
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
Благодарил (а): 796
Поблагодарили: 407
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение uta » 02 окт 2010, 08:45

irakly писал(а):Берлускони говорит что Путин собирался атаковать Тбилиси. Врет наверное.

Я ему верю.
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 02 окт 2010, 18:45

irakly писал(а):Премьер Италии Сильвио Берлускони заявил, что благодаря ему и президенту Франции Николя Саркози Россия в 2008 году не напала на Тбилиси.

Это замечательно, что он так думает!!!
Россия и так не собиралась Тбилиси штурмовать. Ибо наличными силами это было сделать невозможно, а подкрепления и не перебрасывались.
Но если при этом западный лидер уверен, что это произошло БЛАГОДАРЯ ЕМУ - России только лучше. Личные отношения никто не отменял.. :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

андрей3724
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:15
Благодарил (а): 122
Поблагодарили: 12
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение андрей3724 » 23 окт 2010, 20:32

России не нужен Тбилиси. Ей не нужны базы НАТО в Грузии. Как Грузия ,вступив(теоритически) в НАТО,относилось бы к обязанности участвовать в мероприятиях по отделению территорий у суверенных государств, например Косово? Пришлось бы согласиться(кто за девушку платит ,тот её и танцует) или митинги в защиту Сербии? США решают свои геополитические вопросы в Косово, Ираке, Иране(вскоре руками евреев), а Россия свои. Малым государствам сложнее, в любой момент кинут..ООН не поможет, можно уже без мандата бомбить. Констатирую с сожалением, сын растёт...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

kochevnik
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 10:14
Благодарил (а): 58
Поблагодарили: 54
Пол:
Georgia

Re: Проблема беженцев в Грузии

Сообщение kochevnik » 24 окт 2010, 12:20

максы и бобики хорош флудить свою циничную мерзость

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Проблема беженцев в Грузии

Сообщение макс » 24 окт 2010, 13:00

irakly писал(а):Кстати, а вы не верите в то что российские миротворцы вымогали на постах деньги и продукты? Если ваши менты у своих же граждан постоянно вымогают деньги и пытают их в "обезьянниках", то неужели вы думаете что ваши военные не будут вымогать денег у бесправных жителей гальского района, которым некуд авообещ пожаловаться?

Если бы такие случаи имели место, ваша пропаганда давно бы из этого раздула НЕЧТО, со всеми скрытыми съемками и пр. А виновный был бы демонстративно, образцово-показательно наказан. По полной программе, как и его непосредственный начальник... А так за неимением, приходится кино про обделавшихся убийц детей снимать.
irakly писал(а):За время "миротворчества", в т.н. мирное время в Абхазии погибло около 2000 мирных жителей. От рук абхазских бандитов и "миротворцев". Так что в фильме это дело еще очень бедно показано. Если бы было желание сделать акцент на этом беспределе, то можно было бы добавить сюжеты как абхазские банды доставляли к грузинским деревням на БТР-ах "миротворцев" и под их прикрытием грабили и убивали мирное население. Как захватывали заложников и вымогали под пытками деньги. Все это происходит не в кино, а в реальной жизни.

irakly, Это межнациональный конфликт, там есть все... Грузины что все белые и пушистые? Они подобного в принципе не делали? никого не убивали не грабили (особенно в начале 90-х)? Вы сами знаете что это не так... И вместо того чтобы постараться сгладить острые углы, начать диалог, вы на рожон лезете... Все повоевать не терпится, не надоело еще? Даже если случится чудо... и абхазы решат возможным жить с вами в одном государстве, вам придется разговаривать с этими "бандитами", а Осетию, называть Осетией, а не "Цхинвальским регионом". Вы можете сколько угодно называть Путина мудаком, но в Чечне бывшие боевики стоят у власти, с ними разговаривают... и в свое время это возможно приведет к миру... У людей есть возможность закончить войну. Вы этой возможности в принципе не даете... У вас сразу "осетин здесь не было и по херу"... И в Абхазии стиль похожий. Зато во всем Россия виновата, сами себе яму роете... честно говоря не вижу толку объяснять, бесполезно. :wo_ol:
irakly писал(а):Как захватывали заложников и вымогали под пытками деньги. Все это происходит не в кино, а в реальной жизни.

В Чечне в начале 90-х (до войны) тоже было... Тем не менее вас это волнует мало... Там только мы убийцы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость