Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 25 окт 2010, 11:47

Мой опыт показывает, что совершенно бесполезно пытаться что-то доказать грузинским оппонентам в части авторства войны.
Ни ссылки на доклад еврокомиссии, ни предложение просто просчитать время, необходимое на развертывание подразделений 3 (!!) силовых ведомств для согласованной наступательной операции, ни призывы не считать грузинский генералитет кучкой идиотов (а как еще назвать высшее руководство, которое, будучи, как они заявляю, увереными в начале агрессии другого государства, собирают БОЛЬШУЮ часть войск против САМОГО ПРОСТОГО участка, да еще и не соображающего сразу объявить призыв резервистов?) - ничто не действует. Причем все попытки провергнуть предложенное проваливаются сразу и с треском - а потому подобное просто игнорируется.

При этом ссылки на интервью газетчикам российских солдат приводятся с удовольствием - естетсвенно, только те, которые подтверждают их идеи. Слова грузинских генералов игнорируются полностью. Так же как грузинские блоги..
Увы, но вера грузинских оппонентов просто заменяет им и факты, и анализ.. "Если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов"..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 25 окт 2010, 11:55

М-да..
Хоттабыч!
Вы бы не здесь чего-то доказывали, а еврокомиссии привели бы эти доказательства!!
Почему вы ей-то не доказали? Комиссия разбиралась ГОД!! Имела гораздо больше информации, чем вы или я. И НЕ ПРИЗНАЛА наличия российских войск сверх допустимого!!
Что вы хотите сейчас подоказывать?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Luka » 25 окт 2010, 11:59

Хоттабыч писал(а):Тогда расшифрую: БТР и танк, чувствуете разницу?


В данном случае разницы нет. Разница- в мощности вооружения.

Для сравнения БТР-Т и Т-80:

ИзображениеИзображение
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7617
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 793
Поблагодарили: 989
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Хоттабыч » 25 окт 2010, 12:05

Luka писал(а):В данном случае разницы нет. Разница- в мощности вооружения.


О количестве бронетехники у миротворцев и регулярной армии, о рассказах русских солдат и офицеров, о численности войск, о подготовке к войне, я так понимаю, спрашивать вас бесполезно?
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Luka » 25 окт 2010, 12:17

Хоттабыч писал(а):О количестве бронетехники у миротворцев и регулярной армии, о рассказах русских солдат и офицеров, о численности войск, о подготовке к войне, я так понимаю, спрашивать вас бесполезно?

Почуму ж? Спрашивайте. С удовольствием поделюсь любыми сведениями, не содержащими военную и государственную тайну.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7617
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 793
Поблагодарили: 989
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Хоттабыч » 25 окт 2010, 12:29

Luka писал(а):Почуму ж? Спрашивайте. С удовольствием поделюсь любыми сведениями, не содержащими военную и государственную тайну.


Я вроде как выше ссылку давал
http://abhazia.com/phpBB2/showpost.php? ... count=1369
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Прохожий » 25 окт 2010, 12:36

По приведенной ссылке:
Самое интересное в докладе не выводы комиссии, самое интересное – это том III.

Там приведены две версии, грузинская и российская.

То есть ВЫВОДЫ комиссии, т.е. признание правоты версий, не столь интересны, как сами версии???!! Бред..
Далее:
Комиссия не может подтвердить грузинскую информацию, о массированном вторжении до 8 августа.
Что означает, что комиссия НЕ СЧИТАЕТ верными все изложенные факты. То есть они были проверены и не подтвердились.
Вы предпочитаете перепроверить? ну давайте опросим корреспондентов, не ошиблись ли он в датах, когда писали статью; Тех, кто давал интервью - верно ли они сообщили даты..
А больше и нет ничего... Ну занимайтесь проверкой каждого случая!! Вы же комиссии не верите!
Кстати - а куда делись множество российских же статей, в которых четко указыватся дата ввода войск - 8 августа? или вам они неинтересны, и потому не рассматриватся?
И что делать с откровением главного грузинского миротворца? Причем - это его слова, а не статья, написанная корреспондентом!! Но ему можно не верить, а вот корреспондентам - надо доверять!!
Опытные люди прекрасно знают, что газетным публикациям вообще нельзя доверять. Никаким.
Но к вам видимо это не относится..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Luka » 25 окт 2010, 12:39

Хоттабыч писал(а):Я вроде как выше ссылку давал

Не поленился, прочитал. Много думал. Понял, что запутался о чем мы спорим.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7617
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 793
Поблагодарили: 989
Пол:
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Хоттабыч » 25 окт 2010, 13:23

Прохожий писал(а):По приведенной ссылке:
Самое интересное в докладе не выводы комиссии, самое интересное – это том III.

Там приведены две версии, грузинская и российская.

То есть ВЫВОДЫ комиссии, т.е. признание правоты версий, не столь интересны, как сами версии???!! Бред..
Далее:
Комиссия не может подтвердить грузинскую информацию, о массированном вторжении до 8 августа.
Что означает, что комиссия НЕ СЧИТАЕТ верными все изложенные факты. То есть они были проверены и не подтвердились.


Зачем вы всё переврали?
Европейская комиссия под руководством Тальявини не нашла доказательств нападения грузинских войск на миротворцев

Факт нападения на миротворцев миссией не подтверждён. («as stated above, the fact of the Georgian attack on the Russian peacekeepers’ basis could not be definitely confirmed by the mission.»

Но даже если бы он был доказан, Россия обязана была ограничиться только устранением угрозы для миротворцев (стр. 269). Вытеснение грузинских войск из Осетии и защита с помощью миротворцев Осетии в целом законными не были (стр. 270). Таков вывод комиссии.

Там приведены две версии, грузинская и российская. С хронологией. И вот что интересно. Грузинская хронология начинается с марта, и до 7 августа занимает 11 страниц (на одно 7 августа приходится 3 страницы), российская начинается только с 7 августа, где само 7 августа занимает две третьих страницы. Расшифрую для непонятливых: Грузия представила материалы о размещении российских войск с мая 2008
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение Luka » 25 окт 2010, 13:38

Хоттабыч писал(а):Европейская комиссия под руководством Тальявини не нашла доказательств нападения грузинских войск на миротворцев

Это естественно. ведь комиссии не была предоставлена копия приказа МО Грузии о нападении на миротворцев. Зато был зафиксирован акт полномосштабной агрессии грузинских войск в зоне действия миротворцев.
Хоттабыч писал(а):Но даже если бы он был доказан, Россия обязана была ограничиться только устранением угрозы для миротворцев


Наверняка, инструкции миротворцам давались в соответствии с Положением (повторяю в третий раз)

Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:

- решительно пресекают деятельность и расформировывают любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования, немедленно урегулирывают всякие групповые конфликты, в том числе вооруженные;

Статья 4. Воинские контингенты и военные наблюдатели в зоне конфликта имеют право:

- располагать войсковые наряды (патрули, дозоры, посты наблюдения, засады и др.), перекрывать движение на дорогах (устанавливать шлагбаумы), по решению объединенного военного командования передвигаться по любым участкам местности, не нанося ущерба жилым домам, садам, посевам, дорожным и другим сооружениям;

- преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные бандформирования, группы и лиц, не выполняющих и на подчиняющихся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне.


Хоттабыч писал(а):Там приведены две версии, грузинская и российская. С хронологией. И вот что интересно. Грузинская хронология начинается с марта, и до 7 августа занимает 11 страниц (на одно 7 августа приходится 3 страницы), российская начинается только с 7 августа, где само 7 августа занимает две третьих страницы. Расшифрую для непонятливых: Грузия представила материалы о размещении российских войск с мая 2008


Что ж, беда Грузии в том, что 11 ее страниц оказались для комиссии менее впечатляющими чем 1/3 российских.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость