Donder, сергей23, если правда интересуетесь как все было на самом деле Vadim провел огромную работу и опираясь только на исторические документы (ссылки на все прилагаются в конце статьи и они есть в электронном виде) написал подробно о процессе присоединения Грузии к России.
knowlegebase/article?k=32

irakly писал(а): если правда интересуетесь как все было на самом деле Vadim провел огромную работу и опираясь только на исторические документы

Иракли, я уже не раз видел материалы Vadim. Даже немножко спорили.
Разумеется, не может не вызывать уважения использование массы документов. Но вся эта масса служит только тому, чтобы подтащить ее под ранее заготовленный вывод, Для этого исключаются факты, которые могут вызвать сомнения в подготовленном выводе. В научной работе так не делается.
Ну а когда читаешь такое: Vadim "... Ну и, наконец, детская доверчивость грузинских царей, проявлявшаяся в их политике по отношению к России, объясняется патриархальной верой в Москву, как в Третий Рим (36), верой в фактор «православного братства».
Некоторая замкнутость региона и недостаточная осведомлённость грузинских правителей о политических принципах молодой Российской империи сыграли с Грузией злую шутку.
Забыв о печальном опыте Вахтанга VI, Ираклий II продолжал оставаться по отношению к северному соседу идеалистом.
Позиция России была гораздо прагматичнее...."
Когда читаешь такое, то понимаешь: давят на жалость. Значит – обманут.

Еще один из многих моментов: Vadim "... Грузия к моменту подписания Георгиевского трактата была государством, возглавляемым амбициозным царём, государством со своим интересами и собственными планами развития...."
Удивительно, что Вачнадзе и Гурули о таком поразительном единении , похоже, даже не догадывались.
quote="сергей23"] "История Грузии (с древнейших времен до наших дней)" авторы: Вачнадзе, Гурули
... В 1791 году был принят закон, согласно которому царская власть переходила от брата к брату. Закон давал право на власть всем сыновьям Ираклия, а это могло стать причиной постоянных раздоров в царстве. В 1792 году Ираклий выделил всем сыновьям удельные имения, а их было шесть, тем самым царство Картли-Кахети распалось, так как царевичи уединились в своих имениях и никому не подчинялись. …
3. Упразднение Картли-Кахетского царства. После смерти Ираклия II царский престол занял его сын Георгий XII. Еще при жизни отца у Георгия были напряженные отношения со своими братьями, а после смерти Ираклия эти отношения еще больше обострились. Царевичи уединились в своих имениях и не подчинялись царю. Грузинские князья и азнауры разделились на две группы. Одна группа поддерживала сына Георгия XII – Давида, а другая – сына Ираклия II Юлона...."
https://iknigi.net/avtor-merab-vachnadz ... ge-17.html[/quote]
Грузия разделенная на части со своими правителями проходила болезненный и естественный для большинства государств период феодальной раздробленности с непредсказуемым итогом. А

Сергей, зачем это всё?
Грузия на тот момент была удельным княжеством и притягивать трактат к территории даже сегодняшней Грузии, это всё равно что натягивать сову на глобус. Им даже в голову не приходит то что предъявлять претензии по не исполнению Георгиевского трактата, не в коей мере не стыкуется с претензиями по потери Абхазии. Господа, вы или крестик снимите или трусы оденьте.
Как и всем критикующим империалистические устремлениям России советую. Вернитесь в исторические границы, а потом поговорим и по договорам.

Отвечу Сергею.

сергей23 писал(а): Vadim "... Грузия к моменту подписания Георгиевского трактата была государством, возглавляемым амбициозным царём, государством со своим интересами и собственными планами развития...."
Удивительно, что Вачнадзе и Гурули о таком поразительном единении , похоже, даже не догадывались.
quote="сергей23"]Источник цитаты "История Грузии (с древнейших времен до наших дней)" авторы: Вачнадзе, Гурули
... В 1791 году был принят закон, согласно которому царская власть переходила от брата к брату.

Не планировал озвучивать азбучные истины, но ок.
Георгиевский трактат был подписан в 1783-м году. То, что за первые 8 лет действия Георгиевского трактата царство Ираклия значительно ослабло (а за 17 лет оно потеряло почти половину населения), подтверждает тезис об ошибочности союза с Россией.
Между моментом подписания Георгиевского трактата и упомянутым здесь 1791-м годом прошла целая эпоха, вместившая в себя и нашествие Омар-хана, и бессилие России в обещанной защите Грузии, и нарушение Россией своих договорных клятв. И запоздалое признание Ираклием ошибочности союза с Россией на декабрьском 1786-го года совещании в Сагареджо.
Об этом совещании я ещё напишу, когда накоплю достаточное количество информации.

Про "давят на жалость, значит – обманут" даже комментировать не буду.

Vadim писал(а): И запоздалое признание Ираклием ошибочности союза с Россией на декабрьском 1786-го года совещании в Сагареджо.
Об этом совещании я ещё напишу, когда накоплю достаточное количество информации.

Очень ждём.
Не забудьте упомянуть что там писалось о Поти, Батуми, Сухуми... Ну и ещё как можно больше привязок к географии. Спасибо.

Donder писал(а): Сергей, зачем это всё?
Грузия на тот момент была удельным княжеством и притягивать трактат к территории даже сегодняшней Грузии, это всё равно что натягивать сову на глобус. Им даже в голову не приходит то что предъявлять претензии по не исполнению Георгиевского трактата, не в коей мере не стыкуется с претензиями по потери Абхазии. Господа, вы или крестик снимите или трусы оденьте.
Как и всем критикующим империалистические устремлениям России советую. Вернитесь в исторические границы, а потом поговорим и по договорам.

Сюрреализма во всех его проявлениях атеистический фаталистичен, начиная от "влияния доминирующей личности" заканчивая незаконченным.
Donder, вполне возможно, сделать верные логические умозаключения будет проще если рассматривать вопрос не в юридическом контексте, а в морально-этическом, при этом не в коей мере не претендуя на духовно-нравственное воззрение.
Парадоксально противоречива личность человека, сколь же сложна матрица общественных образований. Наивно полагать, что саттелистические оковы не оставят своих следов на запястьях самосознания, тем более столь гордого и самобытного грузинского нрава.

Dato писал(а): Критикуют не империализм, а наипательство.

Дато, ты посмотри сколько прошло времени после подписания трактата и реальным созданием Тифлисской губернии. Вам что-то мешало этому воспрепятствовать? Честно говоря не знаю, но думаю что после присоединения Грузии к России количество князьев в ней выросло примерно в два раза.
Ещё раз повторюсь. Наебали? Расходимся на тех основаниях что и сошлись. Территории где Россия воевала и подписывала договора с внешним врагом, к ней и отходят. Нормально?

Dato писал(а): Такое Грузинское царство, объединенное (тенденция к объединению тогда наметилась) и оберегаемое русскими, в 19 веке ориентировалось бы на Питер, а не на Европу.

Бы...

Donder писал(а): Дато, ты посмотри сколько прошло времени после подписания трактата и реальным созданием Тифлисской губернии. Вам что-то мешало этому воспрепятствовать? Честно говоря не знаю, но думаю что после присоединения Грузии к России количество князьев в ней выросло примерно в два раза.
Ещё раз повторюсь. Наебали? Расходимся на тех основаниях что и сошлись. Территории где Россия воевала и подписывала договора с внешним врагом, к ней и отходят. Нормально?

Вы и в правду полагаете, что как вы решите так и будет... )))