SVOISKI писал(а): А я тов Клесову .

Это кто ?

Вот немного информации, авторитетный учены Климов. Ссылку на работу Старостина второй раз не могу найти, надо искать. Он специальную создал компьютерную программу для изучения языков, которую применил и для изучения грузинских.

Г. А. Климов

КАРТВЕЛЬСКИЕ ЯЗЫКИ

(Языки мира: Кавказские языки. - М., 1999. - С. 14-20)

http://www.philology.ru/linguistics4/klimov-99a.htm


Г. А. Климов

О ГЛОТТОХРОНОЛОГИЧЕСКОМ МЕТОДЕ ДАТИРОВКИ РАСПАДА ПРАЯЗЫКА

(Вопросы языкознания. - М., 1959. - № 2. - С. 119-121)

http://www.philology.ru/linguistics1/klimov-59.htm (дата публикации только неверная)



Проиллюстрируем кратко методику датировки на примере картвельских языков, представленных грузинским, занским и сванским в Закавказье. Эти языки весьма удобны для анализа: в пределах основного словаря во всех этих языках (кроме занских диалектов) почти не обнаруживается колебаний; с другой стороны, картвелистика располагает как ясными схемами синхронных звукосоответствий, так и данными о динамике лексического развития (пока не удалось определить индекс r для грузинского литературного языка, так как по наиболее древним текстам невозможно получить материал, адекватный списку М. Суодеша; сопоставление основного словаря по трем версиям грузинского Четвероглава 897, 936 и 973 гг. и некоторым другим памятникам с современным словарем обнаруживает индекс r, равный 88%).
При заполнении списка М. Суодеша процентное отношение совпадений исконных слов в пределах основного фонда имело следующий вид: между грузинским и занским 44%, между грузинским и сванским до 30% и между занским и сванским также до 30% (последние цифры являются приближенными ввиду сложности выделения отдельных сопоставимых основ). Соответственно время дифференцированного развития этих языков равно примерно 2700 и 4000 годам: иными словами грузинско-занское единство должно было начать дивергенцию около VIII в. до н. э., в то время как сванский должен был получить первые импульсы к обособлению еще около XIX в. до н. э. При анализе обоих диалектов занского языка (мегрельского и чанского) предпочтительный список М. Суодеша обнаруживает между последними 65% исконных лексических тождеств, соответствующих приблизительно 1400 годам дифференцированного развития (начало его следует относить к середине VI столетия).



Т.е. анализ грузинских языков растянут по времени на 4000 лет их существования.

агностик писал(а): Язык не миф, а реальность. Несоответствие между распространением языков и миграцией генов - тоже.

Конечно. Так и есть. Если сейчас проверить мегрелов и апсуа , то днк юудет совпадать процентов на 70-80. То есть Сегодняшние апсуа состоят из обапсуившихся мегрелов больше чем наполовину.

Sanwale писал(а):

Симон писал(а): Надо также понимать, что примерно до 7 века до н.э., не было мегрельского и грузинского языка, в эпоху существования древнего Колхидского государства, это был по сути один язык.

Один язык был может лет тысяч 10 тому назад, когда было одно племя. В то время которое Вы указываете, уже существовало множество племен и они могли разговаривать на похожих языках одной группы.

Ученые, которые посвятили жизнь изучению этих вопросов, говорят об ином. Сванский начал обособляться примерно в 19 веке до н.э. А грузинский и мегрельский (с нынешним лазским) между собой в 7-8 веке до н.э.

SVOISKI писал(а): Хорошо . Вы верьте языкам больше . А я тов Клесову .

Я не говорю, что Клесов врет. Я говорю, что он говорит о совсем другом.

Мегрельский и лазский , разошлись примерно с 5 по 7 вв. н.э. до этого они были диалектами одного языка. Мегрелы и лазы сегодня понимают друг друга , но с трудом. Мегрелы понимают картули, а картлелы не понимают мегрули.

агностик писал(а): Я говорю, что он говорит о совсем другом.

Я понял .

Я когда то интересовался этим вопросом плотнее. Если кратко. То сваны, как я считая жили намного на большей территории. Рача, Шида Картли, Верхняя Абхазия была населена сванами. А носители грузинского-занского языка, жили южнее, Квемо Картли, Самцхе, Джавахети, Лоре-Ташири (современная территория северной Армении).

SVOISKI писал(а): А я тов Клесову

SVOISKI, Клёсов среди днк-генеологов пользуется дурной славой притягивальщика фактов за уши и популиста.

А в остальном, да, у грузин мажорные две гаплогруппы - G и J2. Но у осетин две ветви, основная - очень далека от грузинской и адыгейской, она молодая и пришлая на Кавказе.
И еще, гаплогруппы разделились гораздо раньше чем появились нации, а языки очень быстро изменяются (исторически),
а так же нация может полностью сменить язык.
Как те же осетины, у них язык иранской группы (тоже подтверждает пришлость), в отличии от остальных кавказских языков.
Потому невозможно говорить что осетинский и грузинский языки произошли от одного, 5000 лет назад ветви ос-багатара не было, они даже до алан не дотягивают, хотя позаимствовали это слово в названии республики.