Было?
Диалог Альберта Энштейна с профессором
Один умный профессор однажды в университете стал задавать студенту интересные вопросы.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.

Профессор: А Дьявол хороший?
Студент: Нет.

Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.

Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.

Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...

Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.

Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...

Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.

Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.

Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.

Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.

Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.

Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)

Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина)

Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота?

Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.

Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?

Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться)
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина)

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!
Профессор сел...

Этого студента звали Альберт Эйнштейн.

Анатолич писал(а): Этого студента звали Альберт Эйнштейн.

Это был Отто фон Бисмарк с его знаменитым "Дайте мне бригаду атеистов и я уничтожу Ракку".

Bergmann писал(а): "Дайте мне бригаду атеистов и я уничтожу Ракку".

Бригаду голубых дали. Посмотрим кто кому покажет )))
Solomon @ Исламское государство aka ИГИЛ, ИГ, ISIS

Sanwale писал(а): В дальнейшем будем дискутировать по мере поступления.

Доброе время суток читателю!

Позвольте мне, высказать мои аргументы по поводу отсутствия бога-творца, каким его описывают три авраамические религии.

Итак: Если бы существовал бог-создатель вселенной, то существо такого масштаба и могущества, по определению по определению было бы абсолютно совершенное во всех смыслах существо. Однако может ли абсолютно совершенное существо, иметь какие либо потребности и желания? Ведь желать можно то чего нет у желающего. то есть то в чем есть необходимость, и оно отсутствует. Библия говорит что бог создал мир руководствуясь любовью, и желанием поделиться с людьми радостью бытия. Коран утверждает что Аллах создал мир и людей в нем чтобы ему было кому поклонятся. что говорит по этому поводу Тора я не знаю. Потребность в творчестве и тщеславие гигантских масштабов. вот побудительные мотивы бога Ветхого завета и Корана. возникает вопрос. А может ли существо способное и умеющее создавать огромную вселенную (а не только наш крошечный мир) испытывать такие чувства? Я думаю что любая попытка человека осмыслить бога как личность которое необъятное в принципе, неизбежно приводит к приданию бога антропоморфных черт. Если вы смотрели мультфильм Атц, то принцип вам станет ясным. (главным героям муравьям, приданы человеческие черты внешности и характера). Люди сами придумали бога, распиарили идею, и дружно верят что они нужны богу. Давайте подумаем и соотнесем масштабы человека и бога. наверно разница гораздо больше чем у человека и амебы. Как думает читатель. Что амеба может знать о человеке? Наверно она автоматически придает человеку такие же черты амебы как и она сама. Далее. Если бы существовал бог, то его существование было бы аксиомой. то есть не нуждалось бы в доказательстве ни для кого из нас людей. кто нибудь сомневается что существует воздух? Разве бог не был бы более реальным чем воздух. Если бы существовал бог то в мире была бы одна религия и не было бы самой идеи как "атеизм" то что атеистов. Никто не сомневался что его создал бог. Разве кто то из нас сомневается что он родился от отца и матери. Далее. предположим что бог есть. Где доказательство что именно какая то версия бога верна? В библии написано? Так и у мусульман много чего написано. Но это написанное смахивает на саморекламу типа "Я хороший". Вы бы мне поверили, если бы меня увидели с транспарантом где написано: "Я прав потому что я прав. А если вы мне не верите то вы негодяй и мерзавец!"

Причина возникновения религий это страх. Страх в целом, но в основном это страх смерти. Издревле всех жрецы всячески эксплуатировали народ пугая его посмертными карами. Одни только видения апокалипсиса чего стоят. Более того правители использовали религию в своих целях. Разве бог позволил бы такое?

Разве бог может потребовать от отца принести ему своего сына в жертву? И бог ли он вообще? Библия говорит что бог любит людей. разве тогда рождались бы слепо-глухонемые дети? Или больные спидом дети? Или дети с парализованными конечностями? Вы можете сказать матери, чей ребенок умирает от голода или от рака что бог любит их? А ставшему жертвой насильника или маньяка убийцы? Году в 1995 во время первой чеченской компании, я познакомился с 18 летним парнем, чью мать чеченцы посередине бела дня запихнули в машину увезли за город и изнасиловали. После чего избили. Несчастная женщина из 35 летней красивой женщины в одночасье превратилась в старуху инвалида, и повредилась в рассудке. Кто из священнослужителей сможет им сказать что бог любит их? Представляете какую степень боли и ненависти её сын несет в себе.

Дело не в том что бог любит или не любит. дело в том что бога нет вообще.

Подумайте. если бы меня или вас полюбил бы какой то могущественный человек, разве наша жизнь не стала бы намного легче? У нас была бы всегда хорошая еда дом мед обслуживание и поездки по всему миру, и прочее. Ведь вы же заботитесь о ваших близких и не кормите их "завтра завтра. я все сделаю завтра"

Жизнь всех людей вне зависимости от их вероисповедания или отсутствия онного полна всяческих страданий. бедные завидуют богатым думая что те счастливы. Богатые бедным но и бедные и богатые одинаково болеют стареют и умирают. А умерев опять таки становятся причиной страданий своих близких. Любая мирская радость, в любую секунду может обернутся страданием.

Покончим с поэзией перейдем к прозе.

Христиане уверены что все кто верит в их бога попадут в ад. неважно какой вы человек. хороший или плохой. нехристь? в ад!

Так же думают и муслимы.

Сказал бы мне кто из последователей христианства и ислама, почему вы думайте что ваш рай должен быть всем интересен? Знаете, у викингов рай Вальхалла представлял из себя сборище отморозков бандитов грабителей убийц, которые то шинковали друг друга в капусту, то наслаждались жрачкой и пьянкой. С точки зрения буддизма натуральный ад!

Что вы можете мне предложить? Сидеть на облачке с арфой и трепыхать крылышками? (так и вспоминается мультфильм ледниковый период 3. сцена где белка попадает в рай, и встречает бога в образе гигантского жёлудя )

Или муслимы, что им дает основание думать что мне будет интересно и приятно в ихнем раю? 72 девственницы? Не смешите меня.



Им авраамистам, даже в голову не приходит что у людей разные идеалы. Кто то любит мороженное, а кто то пиво с воблой. Кто то апельсиновый сок, кто чай. Почему они проклинают тех кто не хочет такого же счастья как они?



Поскольку я не мастер слова прошу простить у читателей некоторую сумбурность мыслей.

Почему же вы молчите про буддистский ад? Или рай? Там тоже мало приятного. А вот Господь наш Макаронный Монстр обещает верующим лозанью с пиццей.

Pannya писал(а): Однако может ли абсолютно совершенное существо, иметь какие либо потребности и желания?

Pannya писал(а): Что амеба может знать о человеке?

Сам спросил, сам ответил. То же самое что амеба придаст человеку амебоморфные черты и потребности.
В общем, неубедительная атеистическая софистика. Если бы всё было так просто, уж великие ученые точно поголовно перешли бы в атеизм.
Аналогично можно сказать и о буддизме-индуизме-анимизме.. - Где вещдоки, Карл?

Pannya писал(а): Что вы можете мне предложить?

Что вы можете предложить? Вечное НИЧТО? И то потом. Не каждый соблазнится НИЧЕМ, если уж и Рай с Адом не заинтриговали.

Bergmann писал(а): Почему же вы молчите про буддистский ад? Или рай?

я не молчу. дискутируем по мере поступления. В буддизме существует и ад и рождение среди божеств (рай) вот только пребывание и там и там временно.

Stigal писал(а): Сам спросил, сам ответил. То же самое что амеба придаст человеку амебоморфные черты и потребности.

вот именно. божество иудеев христиан и мусульман тому подтверждение

Stigal писал(а): Что вы можете предложить?

освобождение от страданий. уже при жизни.