Игорь писал(а): Да неужели ??? А вот тот-же Гитлер свято соблюдал Конвенцию об обращении с военнопленными...

Что за бред? Может частично и соблюдал, но очень многие пленные попадали в конлагеря и их там пытали, проводили над ними опыты или просто убивали.

Игорь писал(а): Правда ?? Хоть один прецедент назовете ?

СССР судил нацистскую Германию в Нюрнберге, хотя сам СССР тоже надо было судить.

Игорь писал(а): Именно ! Кто ? "Цивилизованный мир" ??)))

Сравнительно цивилизованный.

irakly писал(а): Что за бред? Может частично и соблюдал, но очень многие пленные попадали в конлагеря и их там пытали, проводили над ними опыты или просто убивали.

Правда ??? Может и аргументируете ??? Утверждаю - Конвенцию "Об обращении с военнопленными" Шикельгрубер соблюдал досконально !!!
Ираклий..... сколько раз Вам говорил - учите историю ! Ну, раз в школе прогуливали...)))

irakly писал(а): СССР судил нацистскую Германию в Нюрнберге, хотя сам СССР тоже надо было судить.

Ааааа.... так это "нацистская Германия" была "победителем" ??? Бинго !!!))))
Еще раз.... учите историю !)))

irakly писал(а): Сравнительно цивилизованный.

Блеск ! Сравнительно с кем ??? Озвучьте верхнюю и нижнюю границы ?)))

Игорь писал(а): Утверждаю - Конвенцию "Об обращении с военнопленными" Шикельгрубер соблюдал досконально !!!

Неужели? А доктор Менгеле был не в курсе

Игорь писал(а): Блеск ! Сравнительно с кем ??? Озвучьте верхнюю и нижнюю границы ?)))

Очень просто. Все развитые страны мира более цивилизованные. Верхняя граница развития цивилизации - США, Канада, Австралия, Европа, Япония, Южная Корея, Израиль. У нижней границы изгои, отсталые диктаторские режимы вроде Венесуэлы, Никарагуа, Замбабве, КНДР и РФ. В ООН они обычно одинаково голосуют по разным вопросам.

irakly писал(а): Неужели? А доктор Менгеле был не в курсе

Пэлестно ! А чем этот самый нарушил Конвенцию ??? Учите историю !!!)))

irakly писал(а): Очень просто. Все развитые страны мира более цивилизованные. Верхняя граница развития цивилизации - США, Канада, Австралия, Европа, Япония, Южная Корея, Израиль.

Угу.... и, надо полагать - ни одна из озвученных не нарушала мифического "Международного права" ?)))
Учите историю !)))

irakly писал(а): У нижней границы изгои, отсталые диктаторские режимы вроде Венесуэлы, Никарагуа, Замбабве, КНДР и РФ. В ООН они обычно одинаково голосуют по разным вопросам.

Неважно, как "изгои" голосуют в ООН ! Важно, что ни один из "изгоев" НИ РАЗУ не нарушил мифического "международного права" !
И.... это.... Вы КНР забыли !)))

Игорь писал(а): irakly писал(а):
Источник цитаты СССР судил нацистскую Германию в Нюрнберге, хотя сам СССР тоже надо было судить.

Ааааа.... так это "нацистская Германия" была "победителем" ??? Бинго !!!))))
Еще раз.... учите историю !)))

Вы в запале забыли ответить ?)))

irakly писал(а): Право войны как то странно звучит все равно. Какое может быть правовое регулирование там где стороны убивают друг друга, когда они думают только о том как более эффективно уничтожать живую силу и технику противника. Во время войны никакое право не работает, только право силы. Вот после войны могут конечно наказать тех кто проиграл. Победителей не будут судить сразу. Да, спустя какое то время и победителей могут осудить. Все зависит от главного вопроса: А судьи кто?

Не ожидал от вас такого реализма.
Я практически согласен с вами, но должен уточнить, что есть сила называемая мировым общественным мнением, которая может при определенных обстоятельствах может постоять за некоторые правовые принципы(о чем видимо пытается сказать Игорь).
Естественно, что за таким "общественным мнением" должны стоять интересы достаточно влиятельной массы.
И понятно, что обычно не получается избежать двойных стандартов. Как например, в случае провозглашения косовского прецедента.

Игорь писал(а): А вот тот-же Гитлер свято соблюдал Конвенцию об обращении с военнопленными

Соблюдал , но не ко всем ..!


(Пленный красноармеец, показывающий немцам комиссаров и коммунистов)


(Советские пленные роют себе могилу, 1941 год)


(Советские пленные перед расстрелом, 1941 год)


Не соблюдали и США по отношению к немецким военнослужащим ...


(Солдаты из 157-го американского пехотного полка расстреливают эсесовцев из охраны немецкого концлагеря Дахау. В центре фото — расчет 7,62-мм пулемета Браунинг M1919A4. Фото сделано после первого залпа — несколько охранников еще живы.)


Советы формально/официально соблюдали , а по факту не очень ...


"Приказываю:

Командующим фронтов:

1. Обеспечивать немедленную отправку военнопленных войсковыми частями в пункты сосредоточения. Для ускорения отправки использовать все виды транспорта, идущие порожняком с фронта.
2. Обязать командиров частей питать военнопленных в пути до передачи их в приемные пункты НКВД по нормам, утвержденным Постановлением СНК СССР № 18747874с. Колоннам военнопленных придавать походные кухни из трофейного имущества и необходимый транспорт для перевозки продуктов.
3. В соответствии с положением о военнопленных, утвержденным Постановлением СНК СССР № 17987800с от 1 июля 1941 г., своевременно оказывать все виды медицинской помощи раненым и больным военнопленным. Категорически запретить направление в общем порядке раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных и передачу их в приемные пункты НКВД. Эти группы военнопленных госпитализировать с последующей эвакуацией в тыловые спецгоспитали, довольствуя их по нормам, установленным для больных военнопленных.
4. Выделять достаточное количество войсковой охраны для сопровождения военнопленных с места пленения до приемных пунктов НКВД.
5. Во избежание длительных пеших переходов максимально приблизить пункты погрузки военнопленных к местам их концентрации.
6. Командирам частей при отправлении военнопленных сдавать их конвою по акту с указанием количества конвоируемых, запаса продовольствия, выданного для военнопленных и приданного колонне-эшелону имущества и транспорта. Акт о приеме военнопленных предъявить при сдаче их в приемные пункты. Начальникам конвоев передавать по акту все документы, изымаемые у военнопленных, для доставки их в приемные пункты НКВД.
7. Суточный пеший переход военнопленных ограничить 25-30 километров. Через каждые 25-30 километров пешего перехода устраивать привалы-ночевки, организовывать выдачу военнопленным горячей пищи, кипятка и предоставлять возможность обогрева.
8. Оставлять у военнопленных одежду, обувь, белье, постельные принадлежности и посуду. В случае отсутствия у военнопленных теплой одежды, обуви и индивидуальной посуды обязательно выдавать недостающее из трофейного имущества, а также из вещей убитых и умерших солдат и офицеров противника."

Полный текст - http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye-2.shtml


WW2 - собственно и положила конец всему благородному что было накоплено за более чем 2000 лет в отношении между вооруженными людьми на европейском континенте !

P.S. При отступлении российские командиры оставляли раненных бойцов/офицеров наступающим наполеоновским войскам , а в своих рапортах о боевых потерях обязательно указывали количество оставленных/переданных воинов - вот оно былое воинское благородство/честь/достоинство ..!

irakly писал(а): Конечно каждый устраивает судьбу по своему. Каждая страна как и каждый человек решает ссориться(воевать) ему с соседом или нет.
И у каждого после этого своя судьба. Кто то более успешный, кто то менее. А кто то вообще погибает.

irakly писал(а): Право войны как то странно звучит все равно. Какое может быть правовое регулирование там где стороны убивают друг друга, когда они думают только о том как более эффективно уничтожать живую силу и технику противника. Во время войны никакое право не работает, только право силы. Вот после войны могут конечно наказать тех кто проиграл. Победителей не будут судить сразу. Да, спустя какое то время и победителей могут осудить. Все зависит от главного вопроса: А судьи кто?

Поскольку больше никто не сообщает ничего свежего в тему, я хотел бы резюмировать эту часть.
Очевидно что мы признаем право на самоопределение (цитата из Ираклия выше), с учетом всех возможных последствий вплоть до полного уничтожения соперниками в войне.
И похоже никто не возражает, что завоеванное в войне может быть уступлено только войной.
Как говорил еще Везиров(первый секретарь АзССР) Сахарову - "землю не дают, ее завоевывают - кровью".
Таким образом мы приходим к единственному решению проблему примирения на Кавказе - признание реалий войны т.е. наличных линий соприкосновения сторон границами.
Альтернатива только война, которой никто из нас не хочет.

Ara55 писал(а): Альтернатива только война, которой никто из нас не хочет

Войны конечно никто не хочет, но тем не менее ей есть альтернатива. Это уважение международно признанных границ. А заставить их уважать можно не только танками и ракетами. В 21 веке есть и другие способы и арсенал этих методов постоянно расширяется по мере развития цивилизованного мира и отставания от него нецивилизованного. Экономическими и информационными рычагами скоро можно будет заставить любого агрессора без войны заставить уважать законы и границы. Либо ты уважаешь суверенитет соседей и законы принятые в мире, либо тебя без войны отправляют в каменный век. Выбор будет поставлен и уверен что любой народ сделает единственно правильный выбор. Мы к этому идем и обязательно придем.

irakly писал(а): Войны конечно никто не хочет, но тем не менее ей есть альтернатива. Это уважение международно признанных границ. А заставить их уважать можно не только танками и ракетами. В 21 веке есть и другие способы и арсенал этих методов постоянно расширяется по мере развития цивилизованного мира и отставания от него нецивилизованного. Экономическими и информационными рычагами скоро можно будет заставить любого агрессора без войны заставить уважать законы и границы. Либо ты уважаешь суверенитет соседей и законы принятые в мире, либо тебя без войны отправляют в каменный век. Выбор будет поставлен и уверен что любой народ сделает единственно правильный выбор. Мы к этому идем и обязательно придем.

Странный, казалось бы, идеализм на фоне вышеизложенного вами же реального положения дел.
На самом деле в вас говорит желание урвать себе чего-нибудь больше чем позволяют ваши силы.
Тут и апелляция к праву (которого на самом деле нет) и надежда на сильных мира сего (которым плевать на вас).
Не подумайте, что я вас уговариваю быть реалистом (согласно вашим же убеждениям).
Реальность сама заставит вас себя признать.
А я лишь призову вас верно считать баланс сил, чтобы понять свои действительные возможности.
Баланс не в вашу пользу, не теряйте время на бессмысленные надежды.