A77 писал(а):Обе резолюции предложены Грузией. Если вы видите существенную разницу в их текстах, пожалуйста расскажите.

Интересно получается

За три месяца до войны:
За Россию: Iran, Sudan, Syria, Venezuela.
Против России: -
Остальные воздержались

Через год после войны:
За Россию: Algeria, Bahrain, Bolivia, China, Cuba, Iran, Lao People’s Democratic Republic, Libya, Myanmar, Nicaragua, Syria, Venezuela, Viet Nam, Yemen.
Против России: Argentina, Chile, Costa Rica, Ecuador, Guatemala, Paraguay, Peru, Uruguay.
Остальные воздержались.

За три месяца до войны против резолюции предложенной Грузией проголосовало 11 стран, а вы говорите 5. За порголосовало 14.
В этом году против 19, а за 48 !!!!

Разницу чувствуете?

«Российские власти не определяют стратегию нашей обороны. Мы приняли решение, наиболее подходящее для нас. Оно наилучшим образом будет защищать американский народ, наши войска в Европе и наших союзников», - заявил американский президент. «Если при этом в России будут чувствовать себе менее параноидально и решат более эффективно сотрудничать с нами по проблеме иранской ядерной программы, вы знаете, это бонус», - добавил Обама. Reuters

Интересно,что в Раше об этих словах Обмаы- ни гу-гу!
То есть они всерьез считают врменный отказ США от размещения элементов ПРО в Польше и Чехии ничем иным,как своей дипломатической победой,и делают в адрес США некие покровительственные выпады...
Мол,даватй,давайте ребята,мы ж всегда вам именно это и советовали...
Паранойя тут никуда не делась.

Вы не совсем поняли суть дискуссии. Речь шла о том, как голосовали арабские и иные ближневосточные государства, а также Латинская Америка и Китай.

irakly писал(а): «Российские власти не определяют стратегию нашей обороны. Мы приняли решение, наиболее подходящее для нас. Оно наилучшим образом будет защищать американский народ, наши войска в Европе и наших союзников», - заявил американский президент. Reuters

Ну еще бы Обама сказал что российские власти определяют стратегию их обороны! :) Как вы тут все, однако, смешно на слова реагируете...

Дела важны, а не слова. Если нет ПРО в Польше, то это факт. Если появятся корабли с ПРО в Черном море, то это тоже будет факт. А заявлений вам любые политики тонну насыпят и не моргнут. Обама еще не говорил что он тоже грузин, как МакКейн?

Призываю уважаемых форумчан реагировать на факты, а не на громогласные заявления Обамы, Путина, Саакашвили или Кокойты с Багапшем.

A77 писал(а):Вы не совсем поняли суть дискуссии. Речь шла о том, как голосовали арабские и иные ближневосточные государства, а также Латинская Америка и Китай.

Допустим в некоторых странах Ближнего Востока и Южной Америки Россия повысила свой авторитет. Но ведь в мире более 250 стран и говорить о повышении авторитета или статуса России во всем мире не серьезно.
Реально Россия стала слабее. Беднее во всяком случае она точно стала.
Россия просто показала, что она сильнее Грузии в военном плане. Но сменить власть в Грузии все же не смогла.
Для США и других развитых стран статус России не повысился, а скорее наоборот.

irakly писал(а): Допустим в некоторых странах Ближнего Востока и Южной Америки Россия повысила свой авторитет. Но ведь в мире более 250 стран и говорить о повышении авторитета или статуса России во всем мире не серьезно....
Россия просто показала, что она сильнее Грузии в военном плане. Но сменить власть в Грузии все же не смогла.
Для США и других развитых стран статус России не повысился, а скорее наоборот.

Да вообще говорить о чем угодно "во всем мире" несерьезно! Я стараюсь не делать далеко идущих обобщений, а просто смотрю на реалии. Я с вами согласен, что со многими странами Россия обострила отношения. С большой частью латиноамериканских государств, безусловно. С частью Евросоюза. Думаю, тем не менее, что статус России не сильно изменился для Запада. Там Россию никогда особо не жаловали, потому что руководство России всегда было довольно закрытым, почти всегда нелиберальным, и плохо шло на контакт. Но это отдельная тема, правда?

Кстати, я не считаю, что "Россия показала что она сильнее Грузии", итд... Россия показала, что эту конкретную военную кампанию она спланировала лучше чем это сделала Грузия с помощью США. Именно и только лишь в этом я вижу, так сказать, имиджевую победу России.

A77 писал(а): Кстати, я не считаю, что "Россия показала что она сильнее Грузии", итд... Россия показала, что эту конкретную военную кампанию она спланировала лучше чем это сделала Грузия с помощью США. Именно и только лишь в этом я вижу, так сказать, имиджевую победу России.

А откуда вы взяли, что Грузия планировала военную кампанию против России? Это лишь ваши слова и не более. А Россия военную кампанию против Грузии готовила. Когда вы наконец поймёте, что силовые победы в сегодняшнем мире ценятся только в некоторых странах Ближнего Востока?

A77 писал(а):.. Россия показала, что эту конкретную военную кампанию она спланировала лучше чем это сделала Грузия с помощью США. Именно и только лишь в этом я вижу, так сказать, имиджевую победу России.

Вот именно. Россия планировала эту военную операцию, а Грузия с Россией воевать не собиралась. И США Грузию к этому не подталкивали, а наоборот все время предупреждали не поддаваться на провокации.
Безусловно, Россия застала врасплох и Грузию, и США, и Европу. Никто не ожидал такого мощного удара.
Но я думаю эта тактическая победа на самом деле большое стратегическое поражение. Последствия этой победы будут для России плачевными.

A77 писал(а): Мы с вами затронули слишком много тем - и нелиберальность российской власти, и неэффективность российского менеджмента, и процессы внутри СНГ, и Израиль, и Иран, и Венесуэлу... Со многим (особенно в части бесталанного менеджмента) я полностью согласен. С категоричным утверждением, что кроме ЯО у России нет рычагов, я не согласен. Все это многообразие тем просто нет физической возможности обсудить.

Согласен, тем много. Давайте сконцентрируемся на предложенной вами теме:

A77 писал(а): С вашего позволения, остановлюсь на единственной теме: сравнительное политическое влияние РФ и США до и после войны.

A77 писал(а): Вас не устраивают газетные статьи, вы ждете народных выступлений? Да народ в арабских (а также постсоветских) странах, можно вытащить на митинги по любому поводу. Сейчас в Иране жгут российские флаги, наряду с израильскими. Что с того? Всему этому "народному" волнению - грош цена. Реальную роль играют военные договора и деловые контракты, про которые мы знаем слишком мало. А некоторым индикатором изменения политики могут служить голосования в ООН.
Вот вам результаты по резолюциям по Абхазии среди ближневосточных, арабских и латиноамериканских государств, а также Китая и Вьетнама.
.....

Я вовсе не имел ввиду народные выступления. Демарш - это не марш несогласных . Демарш - это когда, например, Киргизия плюёт на мнение РФ и размещает у себя американскую авиабазу (пусть под другой вывеской), предварительно взяв у России деньги как раз за отказ от этой базы. Демарш - это когда Батька сначала обещает России признать сепаратистов, а потом демонстративно отказывается от обещания да ещё и публично обвиняет РФ в давлении по этому вопросу. Демарш - это когда Туркмения прекращает поставки газа в Россию, обвинив её во взрыве на трубопроводе (это ведь не первый взрыв, почему раньше реакция была другой?). Демарш (символический) - это когда ни одна из стран входящих в любой из политических (и военных) блоков, которые возглавляет Россия, не поддерживают её позицию по А и ЮО, наоборот, многие из этих стран прямо дают понять, что поддерживают противоположную сторону. Демарш (опять символический) - это когда союзник России награждает своей высшей государственной наградой того, кого кое-кто хочет повесить за одну часть тела . Вернее, за две части Таких демаршей после августовской войны уже было множество. Отметились практически все постсоветсткие страны. Трудно сказать кто не отметился . А теперь давайте зададим такой вопрос: чего это они все осмелели? Ведь до августовской войны такого не наблюдалось. Налицо тенденция: постсоветсткие страны стали значительно меньше учитывать интересы России в своей политике. И эта тенденция стала проявлятся именно после августовской войны. Я далёк от мысли объяснять такую перемену только итогами августовской войны, но куда деться от фактов?
По поводу голосования в ООН вам очень хорошо ответил уважаемый fisilis, добавить просто нечего: 11/14 и 19/48.
Если же вы хотите сконцентрировать внимание на ближневосточном и южноамериканском регионах, то, пожалуйста, приведите примеры похожих демаршей в отношении США.
Я не знаю, как вы видите итоги августовской войны. Я их вижу следующим образом:
1. РФ показала, что в военном плане она сильнее Грузии (хотя это и так было очевидно). Это плюс.
2. РФ не удалось сменить власть в Грузии. Это минус.
3. РФ показала, что не являлась равноудалённым медиатором в миротворческом процессе. Теперь даже те, кто лживо утверждал обратное, не смогут что-либо возразить. Это минус.
4. США показали, что достаточно их минимального вмешательства и Россия тут же прекратит агрессию. Это минус (для РФ)
5. США показали, что их сил всё же недостаточно чтобы немедленно вернуть прежнее статус-кво. Это плюс (для РФ)
6. РФ не нашутку напугало всё постсоветсткое пространство и его реакция оказалась вполне ожидаемой - явное пренебрежение интересами РФ по многим вопросам. Кстати, та же реакция очень заметна и в США и в Европе (особенно в Восточной) Это минус
и т.д.
Мне бы хотелось увидеть подтверждение об увеличении влияния РФ в мире или в каком-либо регионе. Пока не вижу.
Зато вижу множество подтверждений того, что РФ очень быстро теряет влияние практически везде. Это плохо. Т.к. оставляет для РФ очень узкий диапазон действий - так и до статуса страны-изгоя опуститься не долго.