uta писал(а):Вот как? Значит В Америке существует запрет на продажу оружия Грузии? И давно это с вами? И за что такая немилость?

Бергман, ответьте пожалуйста, если знаете ответ

irakly писал(а):Как для чего? Что бы защититься от России. У нас других угроз нет. Если Путин еще раз вздумает напасть на Грузию, то ему придется очень дорого заплатить за это.

Когда одного эстонского военного спросили(по памяти)
- как Вы относитесь к продаже России вертолетоносцев Францией.
- нормально отношусь.
- но ваш политик вот высказался что Россия это вероятный противник Эстонии. и тут союзник по НАТО вооружает. предательство.
- ну так это для политика Россия противник. а я военный, который служит в армии у которой 5 тысяч солдат и два учебных танка. для меня Россия не противник.
ЗЫ. ответить что ли почему Россия возмущается. вроде в этом топике кто виноват в событиях августа 2008 года не обсуждали еще на десяток страниц, хиреет тема. да и вобще этот спор подозрительно долго(уже дня два как) не возникает.

Прочитала сейчас пару статей на ИноСМИ.
Хочу представить выдержки из них грузинской стороне как предостережение от чрезмерной веры и надежды в Америку, как на оплот национально-освободительного движения в ваших краях.
Итак., статья в "The Washington Times", США)

...В случае с Афганистаном Россия не хочет победы США. Успех НАТО даст США большое влияние по всей Средней Азии. Чем основательнее Вашингтон увязает в Афганистане, тем меньше ресурсов ему удастся выделять на размещение в соседних с Россией странах...
...Также мы должны пересмотреть общепринятое убеждение, что улучшение отношений между США и Россией выгодно для всех постсоветских республик. На самом деле, примирение между нашими странами может повлечь за собой две негативных тенденции. Во-первых, они может возникнуть серьезное беспокойство, что Вашингтон бросил на произвол судьбы национальные интересы незащищенных соседей России. Из-за того может произойти либо ухудшение их отношений с Россией из-за эскалации страха перед установлением ее господства, или, как произошло, например, на Украине, увеличение степени покорности властей Москве и поляризация и радикализация внутриполитического процесса.
http://www.inosmi.ru/usa/20101214/164911400.html
Т.е. дают понять, что для Вашингтона важны именно нац.интересы незащищенных соседей России

А что на самом деле? Пожалуйста ещё одна статья:
Прижаться к нефтяному деспоту ("Der Spiegel", Германия) Сырьевые ресурсы для США

...Ради нефти американские дипломаты должны быть готовы почти на все. В Азербайджане они восхваляют деспота и его жадный до денег клан. История «Большой игры» (Great Game), в которой американцы ни в коем случае не хотят потерпеть поражение, хотя они прекрасно осведомлены о теневых сторонах...
Именно поэтому чета Чейни и курила фимиам Алиевым, также как и теперь в эпоху Обамы этим занимается его специальный представитель в евразийском регионе Ричард Морнингстар...
http://www.inosmi.ru/caucasus/20101214/164924252.html

RI10буков писал(а):

irakly писал(а):Как для чего? Что бы защититься от России. У нас других угроз нет. Если Путин еще раз вздумает напасть на Грузию, то ему придется очень дорого заплатить за это.

армии у которой 5 тысяч солдат и два учебных танка.

Батоно Ираклий, вы тут что то говорили о цене.

Скажите пожалуйста, а что значит по вашему "дорого"?

И ещё. Интересно узнать, если у Грузии будет не 5 тысяч солдат и два учебных танка, а 10 тысяч солдат и четыре учебных танка, насколько изменится цена?

Заранее спасибо!

Orungal писал(а):И ещё. Интересно узнать, если у Грузии будет не 5 тысяч солдат и два учебных танка, а 10 тысяч солдат и четыре учебных танка, насколько изменится цена?

У Грузии между прочим сейчас уже 33 тыс. солдат(не призывников!) и танки имеются(неучебные, кол-во военная тайна). И ПВО.
Дорого, значит России придется заплатить гораздо бОльшую цену чем за Чечению(1994-2010) и Грузию-2008 вместе взятые. А скорее всего средств вообще не хватит. Бо платить придется не только жизнями солдат и миллиардами долларов, а так же престижом и авторитетом, что так же быстро конвертируется в дополнительные миллиардные убытки.
Отсюда вывод - чем лучше Грузия вооружена, тем меньше будут в Кремле думать о новых походах на юг.

irakly писал(а):У Грузии между прочим сейчас уже 33 тыс. солдат(не призывников!) и танки имеются(неучебные, кол-во военная тайна). И ПВО.
Дорого, значит России придется заплатить гораздо бОльшую цену чем за Чечению(1994-2010) и Грузию-2008 вместе взятые. А скорее всего средств вообще не хватит. Бо платить придется не только жизнями солдат и миллиардами долларов, а так же престижом и авторитетом, что так же быстро конвертируется в дополнительные миллиардные убытки.
Отсюда вывод - чем лучше Грузия вооружена, тем меньше будут в Кремле думать о новых походах на юг.

Неужели ваши арсеналы увеличились так сильно? Интересно за счет чего и во сколько раз по сравнению с 2008 г.? Дело в том, что даже здесь выложена информацию, что на данный момент Америка не поставляет вооружения в Грузию

irakly писал(а):У Грузии между прочим сейчас уже 33 тыс. солдат(не призывников!) и танки имеются(неучебные, кол-во военная тайна). И ПВО.

кароче военных в 6.5 раз больше чем в Эстонии, а трезвомышленных как в Эстонии нет(в остальных смыслах 33 тыс солдат натренированных стрелять в компьютерных симулятарах даже обсуждать не интересно). хотя эт мнение Ираклия, мож зря я на военных наговариваю.

irakly писал(а):Дорого, значит России придется заплатить гораздо бОльшую цену чем за Чечению(1994-2010) и Грузию-2008 вместе взятые. А скорее всего средств вообще не хватит. Бо платить придется не только жизнями солдат и миллиардами долларов, а так же престижом и авторитетом, что так же быстро конвертируется в дополнительные миллиардные убытки.
Отсюда вывод - чем лучше Грузия вооружена, тем меньше будут в Кремле думать о новых походах на юг.

Интересное кино. После войнушки которую устроила Грузия в августа 2008 года, даже если нападет Россия вдруг, мало у кого шевельнется среди здравомыслящих людей мысля, что это не опять у грузинов пузырики в боржоми вскипели. А репутация по мнению Ираклия пострадает у России.
И интересно так Ираклий приплюсовал потери в Чечне (около 10000 военных) и потери в августе 2008 года(67 военных). Мы пахали называется.

Не будем отходить от темы про отношения США и России. В США есть влиятельные силы, которые считают что Грузии нужно помогать для повышения обороноспособности. Почему там так считают пусть каждый делает для себя выводы какие пожелает.
Предполагать и философствовать что будет России если она еще раз нападет на Грузию больше не буду. Если не дай Бог такое случится, тогда и станет понятно какуая цена будет заплачена.

irakly писал(а):Не будем отходить от темы про отношения США и России. В США есть влиятельные силы, которые считают что Грузии нужно помогать для повышения обороноспособности. Почему там так считают пусть каждый делает для себя выводы какие пожелает.
Предполагать и философствовать что будет России если она еще раз нападет на Грузию больше не буду. Если не дай Бог такое случится, тогда и станет понятно какуая цена будет заплачена.

Было бы странным, если бы в Америке не было людей, которые озабочены созданием максимальных проблем для России. (Скажу по секрету - и в России по отношению США тоже).
Какие ещё новые выводы можно из этого сделать?

Ну не отходя от темы и комментируя пост Ираклия хотелось бы напомнить, что совсем не так давно "влиятельные силы в США" считали, что неплохо бы, что бы на просторах Афганистана вместе с американскими войсками резвились российские. Не взлетело. А так да, пусть каждый делает для себя выводы какие пожелает.