irakly писал(а):Большинство с санкции ООН, между прочим.
А теперь назовите мне хоть одну страну из этого списка где у власти было бы демократическое правительство.
Везде были либо диктаторы, либо религиозные фанатики вроде талибана.

Как запоешь, когда в этот список попадет Грузия?
На вопрос "а почему" - отвечу - "им так захотелось". Почему Саудовская Аравия не в списке? Там ведь и демократии нет, и спонсирование терроризма... И 11 сентября в США - их рук дело.

Bergmann писал(а):

Ariston писал(а):Лет так 250 назад грузины говорили лучше Россия чем турки и персы.

Теперь персы и турки говорят, что лучше Грузия, чем Россия.

это точно, Россия может сдачи дать, а в Грузии рай для турков, который они не могут позволить у себя дома ...

advocat66 писал(а):

Vaho писал(а):а... ну, ладно...
хотя нет... потом реальные пацаны пишут всякую чушь в политических темах... не двух слов связать, не логический мост построить.., а только перепостить, да поддакнуть...

Я понял. Это Вы на меня намекаете.

Нет. Вы не правы. Я не намекал на вас. Искренне. Мне до Вас нет никакого дела
А почему вы приняли на свой счет... это второй впорос

advocat66 писал(а): У Вас замечательное свойство - самому херню смолоть и тут же обвинить в этом собеседника.

я так-то вообще неплохой мальчишка... а главное скромный
я может и херню молю, но вот что-то она цепляет многих.. обычно так бывает когда правду говоришь.

advocat66 писал(а): Отправлю-ка я Вас в игнор - с Блонди и Аликой Вы там будете в отличной компании.

Вы вольны делать что вам вздумается и позволит Иракли.
А компания неплохая, да хотя бы только из-за Блонди - она в свойственной себе манере порой мужикам открывает глаза на постыдные вещи... Это оооочень сильно цепляет. Ведь мы же с вами мужчины и знаем о чем речь.
Ну и потом, она зачастую права и справедлива. Просто Вы и я на одно и тоже по разному смотрим и видим каждый то, что хотим, но по своему... и эта "правда" порой неприятна и не желанна к восприятию.
Честь имею.

irakly писал(а): 9 лет власти МНС были самыми продуктивными за все время существования независимой Грузии. Именно в эти 9 лет Грузия стала государством и о нас узнали во всем мире. Их fail state типа Сомали Грузия всего за 9 лет попала в мировые рейтинги по условиям ведения бизнеса и реформам. ВВП вырос в 3.5 раза, бюджет в 8 раз. Восстановлен де факто контроль в Аджарии и других регионах. Преступность и коррупция снижена до уровня европейских государств. Уровень доверия к полиции вырос до уровня как в скандинавских странах. Каждый год экономика росла на 7-8%. Вот что принесло влияние США в Грузию.
А до этого 10 лет правил Шеварднадзе, которому министров из Москвы назначали. И это были годы упадка и разворовывания всего что возможно. В эти же годы началась оккупация Грузии, случилась демографическая катастрофа и из страны уехало 20% населения. Вот это нам принесли годы влияния России.
США к сожалению не укрепили МНС у власти, а пустили все на самотек. Чем и воспользовался Путин. Теперь у нас начался откат в совковую задницу.

Вы абсолютно правы!!!
Это ровно то, о чем я писал ранее. Это именно тот инструмент, который нужен был +извлечение прибыли иностранными инвесторами. Народ доволен (относительно), инвесторы довольны, конечный хозяин доволен
Но мы то про геополитику!!! И тут начинается самое интересное. Не сделай МНС со штатами то, о чем мы сошлись с вами выше, он бы в маленькой, "остроментальной" стране вылетел как пробка через год другой. С голодным и не впечатленным народом с горячим темпераментом на маленькой территории такие штучки не пройдут. А дальше переходим к болевым точкам. Тут вы промахнулись. Абхазия! даже не Осетия... Все - Миша у власти. Казалось бы, цели достигнуты... аннет! Необходимо выставит РФ в плохом свете... дать понять миру кто "есть зло, а кто добро", а без крови этого не сделать!!! Ни в одной стране, где были амеры не обошлось без крови... пусть и малой.
Может правда ваша, что амеры пустили все на самотек, но тогда она полностью дискредитирует МНС как самостоятельного политика... даже не так. Это очевидно. А скорее она ставит под сомнение его способность управлять страной. Ну, посмотрите сами, тебе сделали все, что можно... даже главное - рейтинг... управляй, твори.
В рот положили, разжевали, а ты проглотить не сумел.
Я могу ошибаться, но амеры ошиблись на следующем. Кто бы как бы не говорил и не смеялся или наоборот, между Грузией и РФ крепкие давние связи. Родственные... религиозные и даже экономические... и уж точно как бы не банально звучало - любовные (в самом порядочном и романтичном и человечном смысле слова). Это чувствуется, как бы кто не пытался меня тут переубедить. Ровно на этом амеры сейчас ошибаются с Восточной Украиной и Крымом. Хоть что бы ты не делал в экономическом или социальном плане, а это никуда не денешь. Может не подходит, но как бы волка не корми, он известно смотрит в лес...
Сколько не покупай бабе шуб и брюликов, если она тебя не любит, извини. Или если она любит другого - тоже.
Мы можем до усери тут спорить, но как оказалось для, смею сказать, многих граждан Грузии мир с Россией важнее американских штучек и пидоров в центре Тбилиси.
Это мое, может и ошибочное мнение.

Vaho писал(а):А дальше идет ключевая фаза... о чем я писал ранее - давим на болевые точки. Угадайте с первого раза на какую? Дальше случилось то, что случилось...

irakly писал(а): Угадываю - США начали давить на наше все - на наше православие? Никуда они не давили - это миф кремлевской пропаганды. При власти Саакашвили было построено и отреставрирвоано столько церквей сколько не строилось со средних веков. Церковь получала рекордные суммы из бюджета. Просто власти не гнобили другие конфессии и это раздражало православнутых патриотов. Власть не преследовала ЛГБТ и другие меньшинства. На этом сыграли российские пропагандисты, среди которых увы оказалось много священников.

"На наше все - на наше православие" - чувствую негатив....
Нееет. Как я уже сказал выше... Абхазия. Просто с военной т.зр. с Осетией это было провернуть проще... спросите у военных. Да хотя бы по двум-трем причинам. Географически (кто в теме понимает)+в Абхазии уже стоял рос. контингент явно по более чем в Осетии (там кстати и ждали удара)+ментально - абхазы на подсознании более подготовлены к вооруженному отпору. Поэтому Осетия.
Нападки на Церковь это давнишний инструмент, но меньшего калибра... Тут они угадали и нет, хотя добились все же свой цели. Какой? Показали миру, что в "дикой" Грузии ущемляются права человека. А в силу ментальности и нравов картинка была ярче и впечатляющее нежели в той же Украине.
А если бы МНС не делал для Церкви то, что он сделал было бы странно, потому как, как я уже недавно написал в др. теме, Грузия - страна религиозная с высоким процентом воцерковленных людей. Церковь и Патриарх в большом почтении у народа... дальше домысливайте сами... Повторюсь - это очень влюбляет простого гражданина в правителя, ну или по крайней мере располагает к нему.
И потом, МНС был\есть воцерковленным\верующим человеком? Как мне показалось, нет. С чего бы вдруг такое внимание?...
Се ля ви.

irakly писал(а):

Vaho писал(а):«Есть вещи, поважнее, чем мир». Как думаете кто сказал?
Для штатов это – мировое господство... и бабки/нефть...

А для России по вашему мировое господство не является целью? Я уж не гвоорю о нефти
Да они без нефти вообще НИКТО.

Да, Вы правы. Это гипер очевидные вещи, которые признает даже дятел.
Нефть... Вы подтверждаете теорию с Перс заливом и той же Ливией.
Но, что-то я не припоминаю про движения РФ именно к мировому господству. Чет я не помню ее захваческих войн (страны бывшего СССР не в счет) даже не пытайтесь на них намекать. Посмотрим стр ранее список со странами где США насаждало демократию и какими способами.
Россия же все никак навести порядок не может у себя под боком... а в мировом пространстве все как-то обходится экономическими методами.
А возле границ, давайте будем откровенны, она ведет себя имперски во много, что другая сверхдержава пытается занять ее место. Иными словами, это адекватное чувство сохранения.

irakly писал(а):Но если уж кто-то получит это господство, то лучше США, чем Россия или Китай.
США лучше России и Китая по многим параметрам, но это наверное отдельная тема для дискуссии.

Тут мы опять вернемся в дебри о добре и зле и как каждый относится к силе и т.д.
Увольте. Это зависит от интеллекта человека, его вероисповедания и морально-волевых качеств.
p.s. только умоляю вас не воспринимайте на свой счет... вы же не advokat66...

Vaho писал(а):Необходимо выставит РФ в плохом свете... дать понять миру кто "есть зло, а кто добро"

Для этого не нужна помощь США. Россия сама сделала для этого все что необходимо.

Vaho писал(а):Но, что-то я не припоминаю про движения РФ именно к мировому господству. Чет я не помню ее захваческих войн (страны бывшего СССР не в счет) даже не пытайтесь на них намекать.

РФ не может претендовать на мировое господство пока не вернет контроль над бывшим СССР и частью Восточной Европы. На данном этапе происходит захват бывших республик различными способами. Вот после этого имперцы перейдут к очередному этапу. Гитлер тоже начал с малого. Сначала Австрия, потом Чехословакия. Потом Польша. И далее по нарастающей.

Vaho писал(а):Мы можем до усери тут спорить, но как оказалось для, смею сказать, многих граждан Грузии мир с Россией важнее американских штучек и пидоров в центре Тбилиси. Это мое, может и ошибочное мнение.

Да, для многих это так, но не для большинства. Люди не проголосовали за МНС по разным причинам. Те кто так считают максимум 20%. 10% точно - это те кто за Бурджанадзе голосовал. И еще столько же наверное из тех кто за ГМ голосовал. Ведь декларативно те кто голосовал за ГМ тоже за евроинтеграцию.

Уралец писал(а):это точно, Россия может сдачи дать, а в Грузии рай для турков, который они не могут позволить у себя дома ...

Странно, а Москву сити турки строили...

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... ng=ru&lr=2
как говорится, "На йух с пляжа!"

Разговор начат в теме о бойкоте ОИ в Сочи. Так как Вахо предложил продолжить тут, отвечу тут.

Vaho писал(а):вам что больше нравится жить богато (спорно кстати) и подчиняться хозяину или самому творить свою судьбу пусть и не в шике?

Самому творить свою судьбу это бесспорно предпочтительнее. Но может ли Грузия после стольких десятилетий нахождения сперва в РИ, затем в СССР, т.е. без независимости, расчитывать на такое? Соединенные Штаты создавались когда грузины подписывали трактат. Соединенные Штаты развивались пока у грузин появлялись поколения, отвыкавшие от понятия собственное государство, независимое и самостоятельное. За это время государственное мышление в сознании грузин было низведено на ясельный уровень, в то время как американское государство достигло абсолютной зрелости. У грузин оставалось лишь стремление к независимости, грамотно распоряжаться которой они однако еще не умеют. Им учиться и учиться, для чего нужен учитель.
Вы говорите "подчиняться хозяину", а я говорю "слушаться учителя". Отличный учитель нашелся, и он готов учить и помогать, и он учит и помогает. Если же школьник-Грузия отказалась бы от этого, выбрала бы, как Вы сказали, путь самому творить свою судьбу, то Грузию ждала бы участь Сомали. А впрочем она и была второй Сомали в девяностые годы, пока американцы не решили поставить ее на путь спасения, организовав Революцию Роз.

Philosoph писал(а):Разговор начат в теме о бойкоте ОИ в Сочи. Так как Вахо предложил продолжить тут, отвечу тут.

Vaho писал(а):вам что больше нравится жить богато (спорно кстати) и подчиняться хозяину или самому творить свою судьбу пусть и не в шике?

Самому творить свою судьбу это бесспорно предпочтительнее. Но может ли Грузия после стольких десятилетий нахождения сперва в РИ, затем в СССР, т.е. без независимости, расчитывать на такое? Соединенные Штаты создавались когда грузины подписывали трактат. Соединенные Штаты развивались пока у грузин появлялись поколения, отвыкавшие от понятия собственное государство, независимое и самостоятельное. За это время государственное мышление в сознании грузин было низведено на ясельный уровень, в то время как американское государство достигло абсолютной зрелости. У грузин оставалось лишь стремление к независимости, грамотно распоряжаться которой они однако еще не умеют. Им учиться и учиться, для чего нужен учитель.
Вы говорите "подчиняться хозяину", а я говорю "слушаться учителя". Отличный учитель нашелся, и он готов учить и помогать, и он учит и помогает. Если же школьник-Грузия отказалась бы от этого, выбрала бы, как Вы сказали, путь самому творить свою судьбу, то Грузию ждала бы участь Сомали. А впрочем она и была второй Сомали в девяностые годы, пока американцы не решили поставить ее на путь спасения, организовав Революцию Роз.

Грузия и грузинский народ оказавшийся на грани физического уничтожения смогли сохранить свою идентичность "сперва в РИ, затем в СССР", воссоздать все элементы государственности, развить культуру и экономику.
Штаты - страна монстр, сформировавшаяся как бандитское сообщество на костях и геноциде коренного населения, на невиданной за всю истории человечества эксплуатации, построенной на расовой сегрегации, обогатившейся на трагедии двух мировых войн, продолжающая сеять во всем мире разрушения, насилие, смерть, внесудебные расправы, попирая нормы международного права. Ну, а апофеозом этого паразитирующего существования США стал мировой финансовый кризис, и расплачиваться за безответственные финансовые спекуляции ФРС будет все человечество.
Распад Союза поддерживался и спонсировался Штатами, а Грузия сразу попала под влияние "учителя", под чутким руководством которого начала свой путь к деградации. Грузия под прессом либеральной пропаганды практически сразу отказалась от вожделенной независимости в пользу мифической интеграции в западный мир, отказалась от своего прошлого в пользу навязанных лживых ценностей, растратила весь потенциал, созданный предшествующими поколениями. Именно Штаты навязали Грузии безответственного авантюриста Саакашвили, который ускорил падение обременив страну долгами и бездарными проектами. Именно Штаты подтолкнули Грузию к авантюре 888.
Грузия лишь разменная монета в геополитических играх "учителя", и она уже разделила судьбы подобных же стран, например, как страны Восточной Европы, которые погрузились в нищету и хаос. И все благодаря наставлениям "учителя"!

politruk писал(а):Грузия и грузинский народ оказавшийся на грани физического уничтожения смогли сохранить свою идентичность "сперва в РИ, затем в СССР", воссоздать все элементы государственности, развить культуру и экономику. Штаты - страна монстр, сформировавшаяся как бандитское сообщество на костях и геноциде коренного населения, на невиданной за всю истории человечества эксплуатации, построенной на расовой сегрегации, обогатившейся на трагедии двух мировых войн, продолжающая сеять во всем мире разрушения, насилие, смерть, внесудебные расправы, попирая нормы международного права. Ну, а апофеозом этого паразитирующего существования США стал мировой финансовый кризис, и расплачиваться за безответственные финансовые спекуляции ФРС будет все человечество.

Всю эту ахинею мы проходили в советских школах и университетах. Этой ахинеей нас годами пичкали через газеты и телевизор. Слава Богу это мерзкое Сборище Сучьих Сволочных уРодов распалось и сгинуло в небытье. Но еще остались доживающие свой век недобитки-политруки, продолжающие отравлять нам воздух догнивающими кусками разложившегося трупа того мерзкого режима, пример чего нам сейчас наглядно был продемонстрирован.

Распад Союза поддерживался и спонсировался Штатами, а Грузия сразу попала под влияние "учителя", под чутким руководством которого начала свой путь к деградации. Грузия под прессом либеральной пропаганды практически сразу отказалась от вожделенной независимости в пользу мифической интеграции в западный мир, отказалась от своего прошлого в пользу навязанных лживых ценностей, растратила весь потенциал, созданный предшествующими поколениями. Именно Штаты навязали Грузии безответственного авантюриста Саакашвили, который ускорил падение обременив страну долгами и бездарными проектами. Именно Штаты подтолкнули Грузию к авантюре 888. Грузия лишь разменная монета в геополитических играх "учителя", и она уже разделила судьбы подобных же стран, например, как страны Восточной Европы, которые погрузились в нищету и хаос. И все благодаря наставлениям "учителя"!

Бла бла бла бла... слушай дядя, иди отсюда а, от грузин тебе чего надо? Отцепись уже от Грузии!