Solomon писал(а): Родство европейских языков

Баскский забыли.

Судя по данным, Баблуани не исконные сваны, их гаплогруппа - L - в Сванетии не встречающаяся. С ними вместе и Чиковани, более известная сванская фамилия. L у грузин имеет конкретный ареал в юго-восточном побережье Черного моря, или соседних с ним местностях.
Интересно, что в армянском ДНК, схожее положение, где большинство армянских L с северо-востока Турции. Исследователи полагают, что кавказские L представляют собой потомков исчезнувшего, полу-легендарного и загадочного народа халибов, как раз зафиксированного на юго-востоке черноморского бассейна.
Надо подождать когда тесты сделают Баблояны, чтобы делать окончательные выводы о том, произошли ли от них Баблуани, как утверждает KOT, или они не имеют никакого отношения к армянам Баблоянам.

https://www.facebook.com/AcademyDNA/pos ... 9022618431
Кем был Сталин по национальности

Некоторые комментарии в обсуждении оттуда, небесполезные для нашей темы:

Тимур Шогенов А что у грузин нет этого гаплотипа? Все как-то у Вас поверхностно:)) Праотец его рода может и имел общий субклад с нынешними осетинами, но и осетины до этого назывались иначе, да и произошло это до формирования этносов на Кавказе. При чем тут гаплогруппы, когда его пращуры называли себя грузинами, уж семь поколений до себя Сталин знал, и себя относил к грузинам. Сами же говорите, что гаплогруппы- это не о национальности:))

Ahmad Didigov Всё дело в том,что по филогении он попадает в так называемую ветвь Ос-Багатара,в которой одни осетинские гаплотипы....Что-то мне не понятна твои потуги направленные представить Сталина грузином....

Тимур Шогенов Ahmad Didigov тогда вопрос такой: когда зародилась эта так называемая ветвь Ос-Багатара, а когда сама гаплогруппа и субклад, к которой автор этой публикации пришёл в результате своих рассуждений. Второй вопрос: когда сформировались этносы грузин и осетин? И последний: Бывают ли этносы с одной гаплогруппой? В вопросе со Сталиным мне все равно, я сам кабардинец. Считаю, что национальность не определяется наличием гаплогруппы у человека, даже если она так называемая- мажорная. Остальным соотечественникам с наличием менее мажорной гаплогруппы в этом нужно отказать что ли?

Ahmad Didigov В данном случае гаплотип Сталина попадает в ветьв,в которой состоит чуть ли не половина осетин,так что национальность может и не определяет гаплогруппа и нация складывается из разных гаплогрупп,но отнести тот или иной гаплотип к той или иной национальности не сложно....Ты просто далек от понимания ДНК-генеалогии.

Михаил Теммоев Тимур Шогенов. Вы до сих пор не поняли разницы между гаплотипом и гаплогруппой.

Тимур Шогенов Михаил Теммоев разъясните нам всем, но своими словами:)) Найти определение в Интернете и я могу:)) Вы это как понимаете? Вы объясните мне как определить национальность человека по его гаплотипу!

Михаил Теммоев Тимур Шогенов Около 80% осетинских G2a1 составляет ветвь, общим предком которых принято считать Ос-Багатара, жившиго примерно 1300 л. назад. У грузин этой ветви нет. А сам гаплотип Сталина представлен выше.

Тимур Шогенов Михаил Теммоев сами Вы не понимаете:)) Вы не назвали гаплотип, а приводите несуществующие пропорции гаплогруппы у осетин:)) У Вас самого гаплогруппа, которая составляет у балкарцев менее 2%:)) Значит Вы не балкарец?
Вижу мой вопрос пришёлся Вам «не в бровь, а в глаз»:)) Ответить не можете?:))

Михаил Теммоев Тимур Шогенов. Гаплотип - это ряд цифр, которые показывают количество повторов нуклеотодов. Оказывается что эти повторы совешенно одинаковы у сына, отца, деда и т д. Хотя сам маркер тот же. Число повторов наз. аллелями.
Поскольку вариантов последовательности повторов определющих гаплотип очень мнго , обычно им персонального "имя" не присваивают.
Тимур, почему ты считаешь что теье все должны объяснять? Хамить в инете не геройство. И это не достоинство.А вступать в полемику не разбираясь в теме, себе в убыток

Тимур Шогенов Михаил Теммоев Вы сами вызвались все объяснить, говоря, что я не знаю этих определений. Вы на другой вопрос не ответили, где согласно исследованиям ваших соплеменников, гаплогруппа Темоевых, как по-моему и у представителей трёх других фамилий, является минорной (так модно это обозначать) и в процентном соотношении равна 2-4 от общего числа протестированных! Значит Вы не можете называться балкарцем?
Где Вы видели хамство? Или отличная от Вашей точки зрения позиция- это хамство? Вы и автор статьи на элементарные вещи не можете ответить, скрывая все за общими фразами.

Михаил Теммоев Тимур Шогенов Ты сам ответил на свой вопрос, сказав что нет народа состоящего из представителей одной гаплогруппы.

Тимур Шогенов Михаил Теммоев Вы себе не отказываете в вопросе принадлежности к этносу балкарцев, с попаданием в числу минорных гаплогрупп (с 2-4% по данным ДНК-проекта карачаевцев и балкарцев), а тут пытаетесь вступить со мной в полемику, утверждая, что автор этой публикации прав, а вокруг одни невежды:))

Ahmad Didigov Я вижу здесь собралось много знатоков,на поверку не понимающих разницу между гаплогруппой и гаплотипом,советую вам элементарно обратиться к осетинским специалистам по ДНК-исследованиям и спросить по каким критериям гаплотип Джугашвили попадает в подлинно осетинскую ветвь G2a1a

Тимур Шогенов При чем тут гаплотипы и национальность Сталина? Эти гаплотипы когда по твоему откололись от основной гаплогруппы? И если пращур Сталина по каким-либо объективным причинам оказался на территории нынешней Грузии, принял кроме языка и ментальность этого народа, тогда кто он по национальности? При этом он сам писал свою национальность в партийных документах того времени. Нет национальности с одной гаплогруппой.

Ahmad Didigov Да пойми ты,что он попадает в сугубо осетинскую ветвь гаплогруппы G2a1a,да и вряд ли ты бывал в Гори,где полно двуязычных осетин,таковым являлся и отец Сталина с подлинно осетинской фамилией Дзугаев-Джугаев-Джугашвилии.
У сванов своя ветвь,чей общий предок с Осетинской ветви расходится на тысячилетия,в данном случае речь идёт об осетинском кластере.в который и попадает гаплотип Джугашвили.

Тимур Шогенов Это у Вас ответ не о чем:)) Вы приведите возраст этого так называемого «осетинского кластера»- гаплотипа! Укажите пожалуйста в какие века сложились этносы грузин и осетин! И сколько этих «осетинских» гаплотипов имеется у современных грузин, так по крайней мере себя отождествляющих на основе приобретённой духовной и материальной культуры!

Тимур Шогенов Вот Вам вопрос на засыпку: наш уважаемый аксакал и Ваш читатель Михаил Теммоев, является носителем гаплогруппы G2a2b, в числе ещё трёх представителей балкарских фамилий, а от общего числа протестированных, которых насчитывается около 400 человек пропорция это составляет около 1%. Может ли Теммоев Михаил называть себя балкарцем? Или если мы отыщем этот гаплотип и у других народов, то он может себя больше не считать балкарцем?

Это о чеченцах и ингушах, но касается всех по данному вопросу. Главное, коротко и ясно.

Пахрудин Арсанов: «У чеченцев и ингушей – единое происхождение»

Пахрудин Арсанов является основателем и руководителем нахского ДНК-проекта. Таким образом, именно у Пахрудина Арсанова мы сможем получить наиболее квалифицированные и исчерпывающие ответы по вопросам ДНК-генеалогии. Заранее предупредив Пахрудина, что мой уровень интереса к данной тематике будет отражать "детскую" эрудицию, я обратился к нему с просьбой ответить на следующие вопросы:
___________
Вопрос: В одном из своих интервью, которое было опубликовано несколько лет назад, вы говорили, что, к сожалению, процент протестировавшихся чеченцев и ингушей очень мал. Как обстоят с этим дела на сегодня? Какой процент чеченцев и ингушей уже протестировался?

– Процент протестированных, конечно, сейчас намного выше, но есть еще даже целые тайпы не протестированные, не говоря уже о гарах и некъе среди разных тайпов. Работы еще много.

Вопрос: Достаточно ли у вас данных для того, чтобы сделать какие-то обобщающие, программные выводы, пусть и предварительные?

– В результате этих тестов уже можно сказать, что нахи имеют очень глубокие корни на Кавказе и являются одной из самых древних общностей на земле. Благодаря этим тестам, мы уже на научной основе можем в общих чертах обозначить ареал обитания нахов в древности, а также возможные пути миграции и родственные связи нахов с древними цивилизациями.

Вопрос: Какие гаплогруппы являются основными, базовыми для чеченцев и ингушей?

– Людям, во-первых, надо объяснить, что все гаплогруппы являются нашими. Сама по себе гаплогруппа не является принадлежностью какой-то отдельной общности, так как гаплогруппы зародилась задолго до появления нынешних народов. Надо себе уяснить как дважды два, что в каждой гаплогруппе есть ветки, присущие каким-то отдельным этническим группам. Народ – это категория культурной общности.

На сегодня, в порядке убывания, у нахов обнаружены гаплогруппы J2, J1, L3, Q, G2, R1a, R1b, L2 и так далее. Все это видно в таблице проекта. На сегодняшний день мы глубокими тестами (Биг Y) выявили уже множество присущих только нахам веток в этих гаплогруппах.

Вопрос: В официальной научной и особенно в псевдонаучной литературе часто встречаются утверждения, что у чеченцев и ингушей – разное происхождение и что с древнейших времен эти два народа развивались самостоятельно. Доказывается ли такое утверждение ДНК-генеалогией?

– Можно с уверенностью сказать, что у чеченцев и ингушей одно происхождение и практически одни и те же субклады в основных гаплогруппах. Есть чеченцы, которым ближе ингуши, и есть ингуши, которым ближе чеченцы. То есть, они уже перемешаны в ветках внутри гаплогрупп. Это говорит об их едином происхождении.

Вопрос: Приходилось много раз читать и слышать, что гаплогруппа J2 является какой-то особенной, "самой чистой". Утверждается, что только ее носители имеют право называть себя "чистыми нахами". Насколько научно обоснованы эти утверждения?

– Это абсолютный вымысел недалеких людей. В последнее время появились личности, у которых нет вообще понимания о ДНК-тестах, но есть широкий размах фантазии. Я их называю гаплофашистами.

Нет никаких "чистых" и "не чистых" гаплогрупп. Если народ участвовал в мировых событиях, он должен быть разнообразен, и, естественно, также как и в лингвистике отсутствие диалектов в языке говорит о недалеком прошлом, в генетике отсутствие разнообразия говорит о том, что данная этническая группа жила изолированно в каком-то месте. Проще говоря, такой изолированной этнической группе никто не нужен был, и сами они были мало кому интересны. И маловероятно, что в таком случае они участвовали в мировых событиях. Даже в Коране Аллах говорит, что Он создал народы, как потомство других народов, бывших до них. И это кораническая истина стопроцентно подтверждается генетическими тестами.

Вопрос: Можно ли, по данным ДНК-генеалогии утверждать, что каждый наш тайп имел одного предка, или тайпы – это результат смешивания многих компонентов на генном уровне?

– В подавляющем большинстве тайпы – это "сборные команды". Термин "тайп-тайпан" сам по себе означает разнообразие. А вот гар и некъе однозначно должны предполагать наличие у них одного предка. Тайпы имеют возрасты очень большие, поэтому нельзя говорить, что за этот промежуток все люди, входившие в тайп, происходили от одного предка. В жизни бывают разные события. Например, в средние века в горах была большая эпидемия и многие селения вымерли и были заново заселены.

Вопрос: Выше вы говорили, что основными гаплогруппами нахов являются (в порядке уменьшения) J2, J1, L3, Q, G2 и др. Можно ли уверенно сказать, что та или иная из этих гаплогрупп преобладает в том или ином регионе? И если это так, что такое преобладание демонстрирует в плане этногенеза?

– Конечно, есть места, где заметно преобладают представители отдельных гаплогрупп. Но в большинстве случаев все перемешано. Преобладание отдельной гаплогруппы в отдельном регионе дает возможность сравнивать их ветки с другими, и мы выявляем пути миграции их из одной местности в другую, вычисляя возрасты общих предков и где их наибольшая концентрация.

Вопрос: Есть ли чеченские и ингушские тайпы, имеющие общее происхождение в исторически близкие к нам эпохи? И позволяет ли ДНК-генеалогия определять пути внутритайповых миграций?

– Конечно, есть. Возрасты мы пока точно не можем назвать, так как, к сожалению, у нас очень мало глубоких данных из Ингушетии. Очень мало Биг Y тестов из Ингушетии для сравнения с данными из Чечни.
Но стопроцентно корни одни и те же.

Вопрос: Получаете ли вы в вашей работе помощь от официальных структур? Есть ли у вас спонсоры?

– К сожалению, за все время существования проекта ни одного официального спонсора у нас не было и нет. Есть отдельные частные лица, помогающие в этом деле. Их имена мы обязательно опубликуем в итоговом документе при завершении проекта.

Вопрос: Какой результат ваших многолетних исследований по ДНК-генеалогии вы считаете наиболее важным для истории чеченского и ингушского народов?

– Самый важный итог – это точное определение родственных связей, а не "цыганское гадание" на основе слухов и сплетен. Теперь мы точно знаем, какой тайп родственен какому. И период жизни их общего предка. Самый главный плюс – это наличие материала для сравнения с ДНК древних людей и цивилизаций. Самый последний впечатляющий итог – это обнаружение родства тайпа Шуоной с аланами, со 2 века жившими на территории Осетии. Это случилось именно благодаря нашему проекту и возможности сравнить ДНК результаты древних и современников.
___________
Пахрудин, разрешите поблагодарить вас от имени всех моих друзей и от меня лично за подробные и ясные ответы на заданные вам вопросы!

Хасан Бакаев, 16 августа