Была ли Грузия союзником России?

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56984
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3600 раз
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann »

Прохожий писал(а):Сомнительно, что без нее Грузия была бы сейчас независимым государством.
Грузия была самостоятельным государством в те незапамятные времена когда по бескрайним просторам русской равнины гуляли мамонты. Местные с разным успехом пытались их изловить.
Прохожий писал(а):Но в любом случае - большинства территорий, входящих сейчас в состав Грузии, в ее составе бы не было...
Голословное утверждение не подкреплённое фактами. Доведу до вашего сознания, не затронутого знанием истории Грузии, тот факт, что на момент оккупации войсками Красной армии Грузии её территория некоторым образом превышала ту, с которой она вошла в состав СССР. Господа большевики оттяпали кусочек для Турции, Закатальский район передан в состав Азербайджана, Армении тоже что-то обломилось. Спасибо России за "возвращение" Грузии её территорий!
Свинособак, орк, москаль, кацап, манкурт
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56984
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3600 раз
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann »

kisole писал(а):A так было, есть и будет, ввиду отсутствия самостоятельности для этого новоявленного государства.
Прекратите издеваться над Россией.
Свинособак, орк, москаль, кацап, манкурт
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий »

Bergmann писал(а):Грузия была самостоятельным государством в те незапамятные времена когда по бескрайним просторам русской равнины гуляли мамонты.
Была. А еще было государство Византия, например. и что?
Чем былое величие Грузии могло помочь жалкому обломку былой державы, которым Грузия являлась в конце 18 века?
Bergmann писал(а):Голословное утверждение не подкреплённое фактами. Доведу до вашего сознания, не затронутого знанием истории Грузии, тот факт, что на момент оккупации войсками Красной армии Грузии её территория некоторым образом превышала ту, с которой она вошла в состав СССР. Господа большевики оттяпали кусочек для Турции, Закатальский район передан в состав Азербайджана, Армении тоже что-то обломилось. Спасибо России за "возвращение" Грузии её территорий!
Крайне интересно было бы узнать, каким образом Грузия могла собрать свои земли воедино, будучи периодически от под турецким, то под иранским протекторатом..
На момент появления Грузии в 20 веке во первых - основная работа по собирательству грузинских земель была выполнена - и отнюдь не Грузией; а во-вторых - Грузия за короткий срок умудрилась повоевать практически со всеми соседями.
И кстати - с чего вы взяли, что грузинское государство тех времен было легитимным?
Скорость его падения показывает, что это было образование на глиняных ногах..
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий »

Bergmann писал(а):kisole писал(а):
A так было, есть и будет, ввиду отсутствия самостоятельности для этого новоявленного государства.

Прекратите издеваться над Россией.
Вы все так же не умеете читать. ;;-)))
Речь о Грузии.. ;;-)))
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56984
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3600 раз
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann »

Прохожий писал(а):Чем былое величие Грузии могло помочь жалкому обломку былой державы, которым Грузия являлась в конце 18 века?
Тем же, чем былое величие СССР помогло жалкому обломку былой державы, которым Россия являлась в конце 20 века.
Прохожий писал(а):На момент появления Грузии в 20 веке во первых - основная работа по собирательству грузинских земель была выполнена - и отнюдь не Грузией; а во-вторых - Грузия за короткий срок умудрилась повоевать практически со всеми соседями.
Грузинской государственности несколько тысяч лет, не позорьте себя подобными высказываниями "На момент появления Грузии в 20 веке..". Грузинские земли собирало правительство Демократической Республики Грузия и, повторюсь, Грузия вошла в состав СССР с меньшими территориями, чем до оккупации Красной армией. Стараниями России.
Прохожий писал(а):И кстати - с чего вы взяли, что грузинское государство тех времен было легитимным?
А с чего вы взяли, что оно было нелигетимным? Советское правительство признало Грузию самостоятельным субъектом международных отношений, страны Антанты также признали Грузию.
Прохожий писал(а):Скорость его падения показывает, что это было образование на глиняных ногах..
Под падением вы понимаете советскую оккупацию? Тогда наверное скорость немецкой оккупации СССР показывало, что это образование было на глиняных ногах.
Прохожий писал(а):Речь о Грузии..
Это вы невнимательно читали. Там про отсутствие самостоятельности новоявленного государства сказано. Ясен корень - про Россию.
Свинособак, орк, москаль, кацап, манкурт
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий »

Bergmann писал(а):Тем же, чем былое величие СССР помогло жалкому обломку былой державы, которым Россия являлась в конце 20 века.
Россия конечно не СССР. Но по уровню влияния и прочему вполне сопоставима.
Грузия в 13 веке - пожалуй, крупнейшая страна на Кавказе. В 18 веке - остатки Грузии - протекторат 2 достаточно слабых держав.
Разницу не ощущаете? Ваши проблемы..
Bergmann писал(а):Грузинской государственности несколько тысяч лет, не позорьте себя подобными высказываниями "На момент появления Грузии в 20 веке.."
Верно. Несколько тысяч лет.
Только это не я себя позорю перечислением фактов. Это грузины себя позорят тем, что они не смогли сохранить Грузию самостоятельно...
Bergmann писал(а):Грузинские земли собирало правительство Демократической Республики Грузия и, повторюсь, Грузия вошла в состав СССР с меньшими территориями, чем до оккупации Красной армией. Стараниями России.
Чего-чего оно собирало??!! Ну расскажите про те территории, которые это самое правительство смогло собрать! А заодно определитесь - какова заслуга этого самого правительства в том, что Грузия, вошедшая в 19 веке в состав России несколькими губерниями, набрала такие территории, с которыми из него вышла?
Россия давала Грузии территории. Соответственно - она же имеет право забирать.
Bergmann писал(а):Под падением вы понимаете советскую оккупацию? Тогда наверное скорость немецкой оккупации СССР показывало, что это образование было на глиняных ногах.
Только вы можете не видеть разницу между временным отступлением и полной капитуляцией.
Результаты немецкой оккупации были видны в Берлине. В 1945. И война не прекращалась с момента нападения.
Грузия же вообще представляла собой объект. Если вход Грузии в состав России еще можно обосновывать желанием или нежеланием (были в Грузии и те, и другие - кстати, поддерживающих Красную армию было весьма много), то выход ее из состава СССР вообще от Грузии не зависел :-)
Bergmann писал(а):Это вы невнимательно читали. Там про отсутствие самостоятельности новоявленного государства сказано.
Ну естественно. Я уже указал - от Грузии ничего не зависит. Кстати - и сейчас тоже. :-)
Захотели - присоединили, захотели - выпнули.. :-)
Если вы еще не поняли - 08,08,08 было то же самое.
Если бы Россия захотела - она присоединила бы Грузию. Ей могли помешать США, Евросоюз.. Но никак не Грузия.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91208
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15678 раз
Поблагодарили: 25069 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение irakly »

Прохожий писал(а):Если бы Россия захотела - она присоединила бы Грузию. Ей могли помешать США, Евросоюз.. Но никак не Грузия.
Россия очень хотела и сейча схочет, но не смогла тогда и в будущем не сможет. Поход на Тбилиси закончился бы распространением Чечни на всю Грузию и весь Северный Кавказ. Поэтому Медведев быстренько заявил о прекращении "операции по принуждению к миру".
Вы сначала Ичкерию присоедините как следует, а потом хвастайтесь что сможете Грузию присоединить. Нынешний прогнивший от коррупции российский режим на такие вещи не способен.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий »

irakly писал(а):Россия очень хотела и сейча схочет, но не смогла тогда и в будущем не сможет.
Обе части данного утверждения весьма сомнительны.
Нет ни одного доказательства того, что Россия хотела присоединить Грузию.
И нет оснований сомневаться, что она бы это сделала, если бы захотела.
irakly писал(а):Поход на Тбилиси закончился бы распространением Чечни на всю Грузию и весь Северный Кавказ.
На данный момент нет никаких объективных данных. которые это бы подтверждали.
Грузинские военные отступали до того момента, пока российские не остановились.
На занятых территориях никакого сопротивления российским войскам не оказывалось.
Более того - до сих пор исторический опыт показывает, что в Грузии с партизанским движением против России - никак.
Так с чего вы решили, что было бы так, как вы пишете?
irakly писал(а):Вы сначала Ичкерию присоедините как следует, а потом хвастайтесь что сможете Грузию присоединить.
Во-первых - Чечня и так в составе России И давно.
А во-вторых - это не хвастовство. Ибо доказательства обратного от грузинских оппонентов сводятся к фразам "я верю, что мы...!!"И, собственно, все.
Другой вопрос - зачем России присоединять Грузию? Незачем.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56984
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3600 раз
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann »

Прохожий писал(а):Чего-чего оно собирало??!! Ну расскажите про те территории, которые это самое правительство смогло собрать!
Изображение
Свинособак, орк, москаль, кацап, манкурт
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий »

:-)
Осталось найти карты Грузии конца 18 века - о тех территориях, с которыми Грузия вошла в состав России - и сильно удивиться, увидев, как выросли границы Грузии за 100 лет к моменту выхода..
А затем можно вспомнить предыдущие 100 лет и выяснить динамик изменения границ Грузии.. :-)
С чего вы взяли, что Грузия в 1918 году должна была быть именно в этих территориях? Потом что Грузия так посчитала, хапнув подаренные ей земли? Ну..Это могло пройти, пока другие страны были отвлечены на более важные события, и им было не о Грузии. Но как только дошло дело до Грузии - все встало на свое место.. :-)
Ответить