Была ли Грузия союзником России?

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 78469
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10263
Поблагодарили: 17011
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение irakly » 08 май 2011, 21:33

Прохожий писал(а):Осталось найти карты Грузии конца 18 века - о тех территориях, с которыми Грузия вошла в состав России - и сильно удивиться, увидев, как выросли границы Грузии за 100 лет к моменту выхода..

Удивляйтесь:
topic-t810.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Прохожий » 08 май 2011, 21:42

irakly писал(а):Удивляйтесь:

Удивился.
Но не сильно. Так как привык.
Что общего данная карта имеет к реальности?
На ней красиво указаны "грузинские территории". И что - ВСЕ эти территории вошли в состав России согласно Георгиевскому трактату?
Нет. На момент присоединения эти территории НЕ подчинялись грузинскому царю.
Но тогда вопрос - а что это за карта?
А это карта территорий, которые грузины СЧИТАЛИ своими. Не смотря на то, что их вовсе не контролировали. :-)
И только благодаря России Грузия восстановила контроль над БОЛЬШЕЙ частью территорий, которые она считает потенциально своими. Самостоятельно Грузия не имела на это ни единого шанса.
При этом она еще имеет наглость упрекать Россию в том, что она не все желаемые Грузией земли собрала..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение politruk » 08 май 2011, 21:50

irakly писал(а):
Прохожий писал(а):Осталось найти карты Грузии конца 18 века - о тех территориях, с которыми Грузия вошла в состав России - и сильно удивиться, увидев, как выросли границы Грузии за 100 лет к моменту выхода..

Удивляйтесь:
topic-t810.html


так если все так было зашибись, то чего от российских царей хотели то?... a_p

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51574
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 3089
Поблагодарили: 5959
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann » 08 май 2011, 22:07

politruk писал(а):так если все так было зашибись, то чего от российских царей хотели то?...

Уже ничего не хотим. Неоднократно говорили - идите вы на ЙУХ. Так нет же - эти сцуки опять норовят в Грузию лезть.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 78469
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10263
Поблагодарили: 17011
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение irakly » 08 май 2011, 22:53

politruk писал(а):так если все так было зашибись, то чего от российских царей хотели то?... a_p

Дела не были очень хороши. Вот все что на карте синего цвета - это было Картл-кахетинское царство. И ему угрожал Иран. Царь Ираклий Второй думал что единоверная держава с Севера никак не будет хуже Ирана и поэтому пошел на сближение. Но увы, оказалось что единоверная Россия может взять больше чем брал Иран.
Царь не хотел упразднения монархии и государственности. Это четко видно из текста трактата. Но в итоге он оказался предпоследним царем Грузии. А результаты оккупации Грузии мы расхлебываем до сих пор.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение politruk » 09 май 2011, 01:10

irakly писал(а):
politruk писал(а):так если все так было зашибись, то чего от российских царей хотели то?... a_p

Дела не были очень хороши. Вот все что на карте синего цвета - это было Картл-кахетинское царство. И ему угрожал Иран. Царь Ираклий Второй думал что единоверная держава с Севера никак не будет хуже Ирана и поэтому пошел на сближение. Но увы, оказалось что единоверная Россия может взять больше чем брал Иран.
Царь не хотел упразднения монархии и государственности. Это четко видно из текста трактата. Но в итоге он оказался предпоследним царем Грузии. А результаты оккупации Грузии мы расхлебываем до сих пор.


- да уж под Ираном или Турцией было бы понарядней...
- покровительства искали не только в России...
- судить о прошлом необходимо из тех раскладов, что именно на тот момент влияли на принятие решений... поэтому, Российский царь мог удержать ситуацию (коль уж влез в Закавказье) только полностью приняв территорию под свой протекторат... таковы реалии тех времен...

остальное является пропагандой, типичной для всех постсоветских республик, ибо не могут лидеры предложить никакой иной нац. идеи, которая ничего не предполагает кроме как "плюнуть" в совместную историю с Россией, и кинуться в "распростертые объятия" Запада...

этот путь еще приведет молодые режимы к тотальным политическим кризисам в обществе, и разочарованиям...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18095
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1024
Поблагодарили: 967
Пол:
Argentina

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Kobuletely » 09 май 2011, 01:15

Вообще интересно,как бы мы жили сейчас прими мы ислам,может было б нас сейчас мульонов так 20(и никакая ... бы не двинула войска в грузию),взять тех же босняков,как размножились,приняв ислам :-):
И не потеряли бы столько человек из-за того,что отказывались переходить в ислам.

П.С. для меня что ислам,что православие-одна ересь,но было бы практичней ислам принять.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение politruk » 09 май 2011, 01:34

Kobuletely писал(а):Вообще интересно,как бы мы жили сейчас прими мы ислам,может было б нас сейчас мульонов так 20(и никакая ... бы не двинула войска в грузию),взять тех же босняков,как размножились,приняв ислам :-):
И не потеряли бы столько человек из-за того,что отказывались переходить в ислам.

П.С. для меня что ислам,что православие-одна ересь,но было бы практичней ислам принять.


при существующих темпах распространения ислама еще успеется... Welcome to Халифат!...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51574
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 3089
Поблагодарили: 5959
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann » 09 май 2011, 09:52

Интересно, а кто-нибудь когда-нибудь вообще был союзником России? Насколько я помню, даже братская славянская Болгария, спасённая некогда от турков, умудрилась повоевать на стороне Гитлера с СССР.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51574
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 3089
Поблагодарили: 5959
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Была ли Грузия союзником России?

Сообщение Bergmann » 09 май 2011, 09:57

politruk писал(а):Российский царь мог удержать ситуацию (коль уж влез в Закавказье) только полностью приняв территорию под свой протекторат...

Под протекторат его и просили взять. Но не включать в состав Империи.
  Протектора́т (лат. protector — покровитель) — такая форма межгосударственных отношений, при которой одна страна признает над собой верховный суверенитет другой, прежде всего в международных отношениях, сохраняя автономию во внутренних делах и собственную династию правителей.  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B0%D1%82
А российские цари попросту ликвидировали государственность Грузии, упразднив грузинскую монархию и включив Грузию в Россию в виде округов и уездов. Протекторатом тут и не пахнет.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость