aldim писал(а): ↑09 янв 2020, 21:05 И где доказательства, что

Какие ваши доказательства? ©
Ваши доказательства не доказательства! ©

... так везде и всегда кремлядская свора прикрывает свой вонючий тухес!!!
Во всяком случае, в Украине так точно!

... передавайте привет Чурбанову, желательно лично, при встрече.

Solomon писал(а): ↑09 янв 2020, 21:48 Оккупация соседней страны Кувейта самодуром Саддамом это нормально?

В 2003г офиц причина ввода была другая, а не история с Кувейтом начала 90х.

Solomon писал(а): ↑09 янв 2020, 21:48 А оккупация территории Грузии - Цхинвальского района и Абхазии Россией тоже нормально?

а это причем?

aldim писал(а): ↑09 янв 2020, 21:37 даже если это и так, это только говорит о трагической ошибке сил ПВО, но никак не об преступном умысле кого-либо

Ок!
А давай кто то, мне абсолютно НЕ известный, тоже "трагически ошибётся" и отправит к праотцам усё ваше семейство по седьмое колено?
Так просто... без "преступного умысла" просто нах... в утиль и всё....

Полегчало?
Так что, философ, заткни свой хавальник и больше здесь не источай зловоние!!!

aldim писал(а): ↑09 янв 2020, 21:37 тот случай произошел уже после убийства Сулеймани.

Предпочитаю называть всё своими именами.
На сколько я владею русским языком, то правильно будет НЕ "убийство", а "ликвидация".

Kobuletely писал(а): ↑09 янв 2020, 21:59 В 2003г офиц причина ввода была другая, а не история с Кувейтом начала 90х.

Причина была одна общая - самодурство Саддама, в том числе оккупация им соседнего Кувейта, мутки с ядерной программой, геноцид курдов и т.д.

Kobuletely писал(а): ↑09 янв 2020, 21:59 а это причем?

Притом что не стоят мракобесы Ваших оправданий, ни Саддам, ни Багдади, ни шиитские аятоллы, ни х#йло.
Сами иракцы не особо расстроились свержению диктатора, не особо за него повоевали, а с удовольствием его повесили, и забыли.
Что ждет и аятолл, и Кимчика.

Мнение серьёзного человека. Знатока и учёного.

Александр Шумилин, руководитель «Центра Европа-Ближний Восток» Института Европы РАН.

А.Шумилин― Далеко не первый шаг. Это следствие за накопленные предыдущие месяцы. Я могу очень кратенько обозначить некоторые этапы. Это, конечно, противостояние между США и Ираном в Персидском заливе. Это угоны Ираном танкеров. Это подрывы Ираном танкеров в рамках гибридных операций по принципу «нас там нет», но все знают. И очень значимый, конечно, этап — это нанесение ударов по нефтяным объектам Саудовской Аравии. И всё это оставалось без ответа со стороны США и их союзников.

А.Соломин― Но Иран все-таки в этом случае не брал на себя ответственность.

А.Шумилин― Да, безусловно, он не брал на себя ответственность, и это в порядке вещей. Это стиль Сулеймани. Если будет время, мы об этом поговорим. То есть эта гибридность привнесена в операции на Ближнем Востоке непосредственно генералом Сулеймани. И некоторые военные аналитики предполагают, что Россия, российские военные заразились этой моделью и реализуют ее в других местах, поскольку она начала по времени начала реализовываться раньше — в 11-м году, 12-м…

А.Нарышкин― То есть Иран провоцировал, провоцировал…

А.Шумилин― Да, провоцировал, провоцировал…

И у американцев сдали нервы. И я перечислил основные моменты, когда наносимые Ираном уколы Соединенным штатам и их союзникам, партнерам, арабским монархиям Персидского залива, оставались без ответа. Это несомненно, развязывало руки Ирану и лично Сулеймани, поскольку это голова, которая стояла — это уже хорошо известно — за многими из операций подобного рода на Ближнем Востоке, в Сирии, в Ливане, в Ираке.

В конце концов, я предлагаю вернуться к началу. И я обозначил дату 27 декабря, когда по американским базам был нанесен ракетный удар и погиб один контрактник, гражданин США. На это США, Трамп ответил ударами по базам в Катаиб Хезболла 30 декабря. И уже затем последовала операция по захвату американского посольства.

И ответом на эту операцию по этой логике «удар — контрудар» можно называть ликвидацию Сулеймани. Но далеко не на этот раз ответом была ликвидация, ибо покончить с ним призывали многие и службы в Америке и главным образом в Израиле. Охота за ним велась на протяжении нескольких лет, начиная, допустим, с 8-го года очень плотно. Иногда он попадался в прицел, но не решались, например, израильтяне нажимать на курок, были такие ситуации.

А в данном случае захват американского посольства — это же травма для американцев очень серьезная и для американского истеблишмента это напоминание о событиях 79-го года: захват посольства в Тегеране. Отсюда и цифры — 52 заложника и, соответственно, преобразованы в 52 объекта, которые обещал поразить Трамп в случае, если Иран нанесет уже в данной ситуации ответный удар после ликвидации Сулеймани. Так что здесь всё складывается именно по этой схеме: удар — контрудар.

А.Соломин― Я напомню, что в нашей студии — Александр Шумилин, руководитель «Центра Европа-Ближний Восток» Института Европы РАН. Александр Иванович, если отталкиваться от ваших слов, что это была предсказуемая эскалация, что она нарастала, не выглядят ли в таком случае нынешние действия Ирана попыткой самоубийства? Потому что если сравнить потенциалы двух стран — на сайте «Эха Москвы», кстати, выложена инфографика Deutsche Welle (Немецкой волны) — можно посмотреть на цифрах. Никакое, мне кажется, даже чудо не поможет Ирану противостоять США в военном смысле.

А.Нарышкин― Александр Иванович, на шаг назад. А Иран, вообще, почему такой дерзкий? Какие он цели преследует, когда совершает различные такие вылазки и при этом не берет на себя ответственность?

А.Нарышкин ― Александр Иванович, на шаг назад. А Иран, вообще, почему такой дерзкий? Какие он цели преследует, когда совершает различные такие вылазки и при этом не берет на себя ответственность?

А.Шумилин ― Ой, спасибо за вопрос. Это очень существенный момент. Действительно, многие задаются, почему он такой дерзкий. Прежде всего, потому что он оказался ненаказуемым

Полностью.
https://echo.msk.ru/programs/personalno ... 7529-echo/

Kobuletely писал(а): ↑09 янв 2020, 21:33 лица, ответственного за ввод американских войск в Ирак под надуманным предлогом будет воспринято вами и Западным миром, как атака на силы Добра?

А какие такие надуманные предлоги были?

Высшие должностные лица Америки всё озвучили.

Наше недоразумение молчит в тряпочку и ждёт , что ему позволит сказать хозяин.

Kobuletely писал(а): ↑09 янв 2020, 21:59 В 2003г офиц причина ввода была другая, а не история с Кувейтом начала 90х.

А какая разница?

Это мнение "серьёзного человека. Знатока и учёного" что-то не вяжется с тем, что только выдал Трамп. Оказывается, убийство Сулеймани было превенцией готовящегося взрыва одного из посольств США. Шумилину придется подогнать свое мнение под новую методичку.

Президент США Дональд Трамп заявил, что убитый несколько дней назад иранский генерал Касем Сулеймани планировал взрыв одного из американских посольств. Правда, никаких доказательств глава Белого дома не привел.

Нет, я понимаю, что бывают ситуации, когда ради предотвращения преступления надо действовать быстро и нет времени на законные процедуры, но после доказательства должны быть предъявлены. Но предвижу, что их никто не дождется.