Orungal писал(а): ЗЫ. К слову. На форум я в основном пишу со смартфона, в свободную минутку или перед сном, лежа в койке.

Не верю я тебе, уже как пару лет и понарастающей.
Вот смотри, я на форуме давно, и очень открыто, не в пример тебе и подобным.
Шнырей здесь конечно наверное хватает, и проверить по мне очень легко. И я к этому готов, пусть проверяют.

Чего например не скажешь о тебе.
Тряпочки на морду, листочки, и прочее.
Скаленвал правда, давненько чуть покопал помнится.
Юнный, от делать нечего... Картина смешная начала вырисовывться.

Потому кто пашет, по тому видно, а кто на зубариках... тоже.
А эта песнь про смартфоны, так это классика, традиционно... но на кого это рассчитано, действует.

А я скоро покажу что напахал, свежее.
Правда не то что раньше, тендеры укрзализныци и прочая, но все же.
А главное практически собственными руками. Не только головой могу, как выяснилось, выясняется.

Orungal писал(а):

Nikols писал(а): главное, начав крутиться нипадецки, рискуя и действуя, не очутится на таких престижных местах

Вы будите смияться, но даже таксист в Америке, по любому живет намного лучше, чем инженера, врачи и прочие учителя Украины. Про обеспеченное будущее (пенсия) я и не говорю.

я не смиюсь... я не хочу быть таксистом, как и боевиком в днр-всу на ренж ровере - кажетсо так это у вас в свободной демократии називается???..а сидите и учите хахлов жизни))) не вопрос вам живется лучше, пьется крепче, загорается бронзовее, но мне этого НЕ НАДО!)))..
зы..удалили одноклассника с группы, бывшего налогового инспектора, убежавшего в Норвегию, у которого так рвало крышу..от Джека Даниелса)),

shikola писал(а): Кстати, на Западе, реально родители очень даже мощно поддерживают своих детей, и сейчас (тенденция) больше, чем 30-40 лет назад,
а многие дети из крепких семей (могу точно говорить о своих сотрудниках и знакомых в США) всю жизнь поддерживают родителей.

Я бы не сказал. Запад, он сильно разный. Даже в Австралии, для англосаксов это не особо характерно. Этнические итальянцы, греки и прочие, те да. Там мощьная поддержка не только семьи, но и родственников.

Опять таки, родители где то в 50 лет выходят на максимум финансового достатка и вполне могут помочь 20ти летним детям.

Ребенок становится на ноги где то ближе к 40 годам. До этого у него долги по ипотеке, надо платить за своих детей и тд. А родителям уже теоритически 70 лет (если родили в 30 лет). То есть до 70 лет помочь родителям конечно можно, но только отрывая от себя.

Опять таки хорошо, когда ребенок живет и работает в стране с высоким уровнем жизни, для него 500 - 1,000 долларов не большие деньги, а для родителей в эксСССР, это уже серьезная помощь. А если ребенок сам получает 1,000 баксов, сколько он может дать родителям?

Sana писал(а): Но вообще, на сегодняшний день - Канада более реальна, чем Австралия.

Канада, это точень неплохо. Пожалуй даже лучше Австралии.

Роберт писал(а): Не будут, и не должны быть ко мне вопросы.

Понял. Живи как хочешь. Мне все равно.

ЗЫ. Поразительная закрытость некоторых форумчан. Вроде задашь совсем простой личный вопрос и сразу истерика. В то же время сами копаются в биографиях оппонентов без малейших угрызений совести. ПарадоксЪ

Orungal писал(а): Ребенок становится на ноги где то ближе к 40 годам. До этого у него долги по ипотеке, надо платить за своих детей и тд. А родителям уже теоритически 70 лет (если родили в 30 лет). То есть до 70 лет помочь родителям конечно можно, но только отрывая от себя.

Эээ, не совсем поняла математику. Смотрите.
Есть некий Иван, которого его родители родили в 30 лет. Теперь он женится также в 30. До этого наш Иван успел выучиться, устроиться на работу, несколько лет поработать, взять в кредит машину и за неё рассчитаться.
Что имеет Иван к своим 40 годам? Детей, которым по 6-10 лет, которых ему надо ставить на ноги, ипотеку, которую он выплачивает лет эдак 10, и ему предстоит платить за неё ещё лет 10-15. Поэтому в 50-55 лет он более-менее вздохнет свободно. Ипотека выплачена, дети - которым 20-25 лет, выучены. Только вот родители, которым следовало бы помочь - будут в 80-85 лет уже на кладбище.
И тут Иван встанет перед выбором - либо начать откладывать на собственную пенсию, на которую он выйдет через 10 лет, либо помогать детям, в надежде, что они о нем позаботится.

Sana писал(а): Есть некий Иван, которого его родители родили в 30 лет. Теперь он женится также в 30. До этого наш Иван успел выучиться, устроиться на работу, несколько лет поработать, взять в кредит машину и за неё рассчитаться.
Что имеет Иван к своим 40 годам? Детей, которым по 6-10 лет, которых ему надо ставить на ноги, ипотеку, которую он выплачивает лет эдак 10, и ему предстоит платить за неё ещё лет 10-15. Поэтому в 50-55 лет он более-менее вздохнет свободно. Ипотека выплачена, дети - которым 20-25 лет, выучены. Только вот родители, которым следовало бы помочь - будут в 80-85 лет уже на кладбище.
И тут Иван встанет перед выбором - либо начать откладывать на собственную пенсию, на которую он выйдет через 10 лет, либо помогать детям, в надежде, что они о нем позаботится.

Про современных (ключевое слово) Ивана, Гоги и Мыколу не скажу, не знаю. Могу сказать про среднего австралийского Майта.

Есть некий Майт, которого его родители родили в 30 лет. Теперь он женится также в 30. До этого наш Майт успел выучиться, устроиться на работу, несколько лет поработать, взять в кредит квартиру – студио (вариант однобедрумный юнит) и за неё рассчитаться. Машина в Австралии не проблема от слова совсем. Майт еще на первом курсе, на деньги честно заработанные еще в школе (в Макдональдсе), покупает себе крутую спортивную тачку пенсионного возраста.

Если учесть, что обычный Майт оканчивает юни в 21 год, то до 30 лет (за 9 лет) он успевает как минимум выплатить половину юнита. Наиболее продвинутые, живут у родителей или шерят жилье с друзьями, а юнит сдают. Плата жильцов + доплата Майта, за 9 лет реально почти выплатить юнит.

В 30 лет Майт женится. Юнит Майта + юнит Майтихи = скромный 2-х - 3х бедрумный домик с небольшим долгом. Дальше по нарастающей. Две зарплаты позволяют шустро выплачивать долг (я выплатил 4х бедрумный дом за 9 лет) и к 40 годам Майт уже начинает дышать более менее свободно.

Теперь родители. Нормальные родители к пенсии (65 лет) имеют как минимум полностью выплаченный дом. Как известно, родители смертны. Они приходят к Майту и говорят, есть два варианта. Большой дом нам двоим уже не нужен. Мы можем продать его и переселиться в квартиру – студио (вариант однобедрумный юнит) и взять доплату. Доплата + пенсия = безбедное существование. Когда сдохнем - квартира – студио (вариант однобедрумный юнит) будет твой. Второй вариант, мы живем как жили в большом доме, но ты обеспечиваешь наше безбедное существование. Когда сдохнем – дом твой. Если деток двое-трое, дом делится.

Это классика. Разумеется возможны варианты. Бездарные, тупые, безалаберные родители и такие же дети и те и другие сидят на пособии до самой смерти. Другой вариант, целеустремленные, деловые родители и такие же дети. Эти в космосе.

Интересно услышать ваш сценарий для России.

Просто для информации. В проклятом СССР, в 35 лет, у меня было уже все (3-х комнатная квартира, дача, автомобиль Жигули золотистого цвета). Родители, работая всю жизнь, имели какие то накопления и должны были получать такие пенсии, что слово «помощь» можно было не употреблять.

Но кто то решил (Батоно Ираклий и иже с ним), что этого мало. Что мои родители должны непременно получать европейскую пенсию, а я швейцарскую зарплату. В результате родители лишились какой либо пенсии, всех накоплений, квартиры и дачи, и жили в Москве на жалкие подачки, которые отрывали от себя их очень бедные дети. Старший сын, бывший врач, по переезду работал на обувном складе грузчиком. К счастью матери удалось дожить до тех дней, когда старший сын начал подниматься. Отец переезд не пережил. Он умер во славу дебилов, решивших устроить ему красивую жизнь. Поэтому, что бы не повторить его судьбу, я собственно и вывез семью из этого дурдома.

Orungal писал(а): Интересно услышать ваш сценарий для России.

Примерный сценарий я выше уже расписала. Могу разве что добавить цифр.
Берем мальчика Ваню и девочку Машу.
Ваня - в 18 лет заканчивает школу, в 24 года универ, ему удается "откосить" от армии и вот в 24 года он начинает работу. Зарплата в Самаре около 30 тыс, ну пусть начинающий специалист получает 20-25, к 30 годам - выходит на уровень в 35 тысяч.
Теперь подработка в студенческие годы - реальна, но за копейки. На кино, попкорн и девочек разве хватит. По поводу машины - с учетом зимы, снега и реагентов, которыми посыпают дороги - машины гниют на раз-два. Автохлам можно купить недорого, но придется постоянно платить за ремонт.
Новая машина - не иномарка, а с родного автоВАЗа - Granta седан (это самая дешевая) - стоит что-то около 400+ тысяч, там на сайте даже кредитный калькулятор есть, который мне нарисовал, что если внести взнос в 20% и взять кредит на 4 года, то платит надо будет каждый месяц 9 тыс рублей (примерно третья часть зарплаты). https://www.lada.ru/cars/granta/sedan/credit.html
Теперь Ване около 30 лет, кредит выплачен за машину, на работе он поднялся за 5-6 лет, получает теперь не 30, и даже не 35 - а аж целых 45 тысяч (я щедрая). Знакомится он с девочкой Машей - которой 24 года и она только закончила универ. Они решают жить вместе. Снимают хату.
Стоимость аренды квартиры в Самаре 20 тысяч. В общем, будет уходить половина его зарплаты. Девочка Маша торопиться "взамуж", так как в 25 лет в Самаре до сих пор для многих уже старая дева, ну а 30 лет - все, никому не нужная старуха.
Поэтому поработала Маша пару-тройку лет, поженились они с Ваней, И родили ребенка, после чего Маша ушла в декрет. Хорошо, если они за период "до ребенка" успели накопить хотя бы на первый взнос на ипотеку, чтобы со съемной перебраться в собственную квартиру.
Цена квартиры 2-ки в Самаре 3.000.000 рублей (если берем "вторичку", первичка будет дороже и нужны будут деньги на ремонт прежде чем в нее въезжать, а старую квартиру можно ремонтировать частями).
Первоначальный взнос - если верить калькулятору от Сбербанка - 450.000 рублей (ну Ваня с Машей молодцы, накопили)
Далее платеж - 24.755 и платить надо 20 лет.

Итак, Ваня со своей зарплатой в 45 тысяч скрепит зубами и платит 25 тысяч, Маша считает дни, когда выйдет из декрета - ибо на 20 тыс в месяц шибко не разгуляешься. И вот Маша выходит и начинает также расти на работе - в сумме они получают скажем 70 тясяч, 25 - ипотека, 25 продукты и коммуналка. И вот уже можно откладывать по 20 тыс (или 300 долларов), чтобы раз в год даже съездить в отпуск. Или копить на учебу ребенку. Ну и к 50 годам, ребенок выучен, ипотека погашена. Живем!

Разумеется, бывают и другие сценарии - девочка Маша из богатой семьи и родители на свадьбу подарили квартиру.
Но бывает и другой расклад - чтобы накопить на тот же первый взнос на ипотеку, приходится молодым семьям жить с родителями. А кто-то так всю жизнь и живет.

P.S. У меня одна коллега была - она из какого маленького городка приехала или села (не суть важно), но фишка в том, что она после развода с мужем - продолжала жить с бывшим мужем и с бывшей свекровью в их квартире. Так как у нее был маленький ребенок, и куда-либо срулить возможности не было. Я ее все хотела спросить, на хрена тогда было разводиться вообще? Но я все же достаточно хорошо воспитана, чтобы такие вопросы задавать. Я себя в таком цирке даже представить не могу. Ну я уже писала, что у меня с фантазией не ахти.

P.P.S. Посмотрела цены на новое жилье - в Самаре 1 м2 - от $1.000 в хорошем комплексе. Квартира 70 м2 стоит соответственно $70.000, или 4.550.000 рублей.

Я сейчас просматриваю вакансии в Москве на сайте HH, ради интереса забила Самару и Грузию.
Самара - 8240 вакансий, Грузия - 61 вакансия. Задумалась)

Sana писал(а): Я сейчас просматриваю вакансии в Москве на сайте HH, ради интереса забила Самару и Грузию.
Самара - 8240 вакансий, Грузия - 61 вакансия. Задумалась)

А там "ru" случайно не фигурирует?
И ссылку можно, а то у меня какая то чепуха выплывает.