Dato писал(а): Что меняет твоя отсылка в моем тезисе о разности грузинского и чеченского путей? Или тебе лишь бы чё-нить пробухтеть?

Так ты объясни, где этот самый уникальный грузинский путь, о котором ты нам вещаешь? Где он был во времена Цицианова?

Solomon писал(а): Вот именно. А то звучит как перевод стрелок, на слона ругаться боязно, поругаю его моську

ну вообще-то, в этой теме подразумевалось рассмотреть отношение к чеченским повстанцам, а не расширять тему до обычных размеров. Что как всегда - увод в сторону.
Преступления одних, далеко не сегда делает правыми других. Каждый за себя в ответе. Как человек, ак общность тд.

Solomon писал(а): Кремль заплатит - пойдут и дивизиями. И буряты, и русские. Не ради идеалов же дохнут в ЮОсетиях, Донбурасиях, Сириях.
Ты ж не хочешь сказать что вооруженная и обученная НАТО грузинская армия проиграла какому-то батальону из субъекта РФ. Грузия проиграла российской армии, не умаляй.

Не знаю, как там было сказано, в каком контексте (сейчас посмотрю), но в той преступной войне России чеченская часть оказалась совсем не случайно, и не в виде исключения. А совсем даже органично.

Solomon писал(а): Ну так надо было отпустить этаких злодеев, оградиться стеной.

Да, надо было. И этот вариант рассматривался в Москве очень серьёзно. Были и в верхах противоположные мнения. Назовём это для простоты "партия войны" и "партия мира", хотя там было много оттенков и полутонов.  
 Был и у "партии мира" вопрос, а куда отпускаем? В какое плавание? Не будет ли ещё хуже? И так далее.  
ЕБН долго сомневался, и именно чудовищный разгул бандитизма в Чечне дал дополнительные, и решающие в тот момент(!) аргументы "партии войны".  Всяким мудакам среди силовиков, мол, да наведем порядок одним полком... или парой, на худой конец. 
Вроде формально, всё было законно. Любое государство имеете право навести порядок на части своей территории. Даже обязано. В том числе и проводить полицейские операции армейскими силами.  Имела такое право в тот момент и Россия (как потом Грузия в Цхинвальском регионе, между прочим).  
Если помнишь, на первых порах Москву никто в мире и не осудил за сам факт ввода войск. Другое дело, что потом, натолкнувшись на отчаленное и хорошо спланированное сопротивление, российская армия повела себя в худших традициях советской - начала войну на уничтожение. Масса военных преступлений, фильтрационные лагеря, снесенный к чертовой матери Грозный и тд. и тп. 

Ну и потом, когда ЕБНь осознав весь ужас этой войны, и своим волевым решением остановил её, то эти самые повстанцы (это по теме!) распорядились полученной фактической независимостью как нельзя хуже. Пошли тёрки между собой, а плюс к тому и разгул средневекового мракобесия с публичными казнями и тп. 
России после Хасавюрта надо было не отстраняться, а всеми силами оказать помощь Масхадову как единственному законному. И единственному достойному - все остальные были хуже. Всю - от моральной и дипломатической, до материальной. 

Бред, что Масхадов не имел силы. Да, был не всесилен в Ичкерии, но сильнее каждого в отдельности "оппонента".  Радуева с его армией в загон загнал, загнал бы и Басаева.  

Короче, тема очень сложная, многогранная.  Картина сложилась сверх искаженная.  Уже и Ичкерии побраним Грузии, офигеть можно. 

Если вкратце то, ситуация была таковой: после остановки боевых действий и начала так называемого "мирного периода" русские с двойным усилием выставили своих сексотов и агентов на самый верх в чеченской политической стриктуре. они как пиявки собрались вокруг Масхадова, а в предвыборный период Москва однозначно сделала ставку на Масхадова, типа (мы будем вести переговоры только с Масхадовым. это если как грузинам сказали бы, что "мы будем вести переговоры только с Бедзиной"), явно угрожая при этом войной в случае победы других кандидатов, таких как Басаев, Яндарбиев, зная что этих двух ей никак не обуздать и не перехитрить.

вокруг Масхадова по его же собственному одобрению (иначе как обьяснить то как эти твари занимали государственные посты и должности), и плюс к тому резкое увеличение числа "вооруженных сил ЧРИ" c 5-7 ТЫСЯЧ АКТИВНО ВОЕВАВШИХ ПРОТИВ ОККУПАНТОВ, АЖ НА 30-40 ТЫСЯЧ и это при том когда война закончилась и оккупанты покинули республику!

именно это и возмутило если не всех, то большую часть тех кто собственной кровью платил за свободу и отстоял свою Независимость и заставил оккупационную сволочь покинуть нашу землю.
и потому, как бумеранг, к Масхадову вернулось то, что он посеял: абсолютный разгул вооруженных самим Масхадовым российских бандформирований. которые под флагом Ичкерии творили безчинство а Масхадов не мог с этим ничего поделать!

а были вполне справедливые требования - обуздать этих новоявленных "боевиков", разоружить и навести порядок. но ничего подобного не произошло. и накал внутри респубклики был настолько велик что если не второе вторжение русских орд, то еше не известно во чтобы эта "гибкость" Масхадова вылилась для чеченского народа.

XXI писал(а): аргументы "партии войны".

"аргументы" партии как и в поговорке "вина ягненка что волк голодный", не более того!
русня так хотела войны и много лет готовила ее, и План о войне был разработан и утвержден.
СССР не в один день рухнул, и к ее распаду готовились как должно, но чтобы сам РСФСР не расспался нужна была локальная война, и кто бы мог воевать так отчаянно и решительно кроме чеченцев на всем постсовестком пространстве - вопрос риторический!

Как много букв.
Можно было короче - русня зло, а мы - свет небесный.
Для простоты - Масхадов тоже русня, окруженная руснянскими сексотами и агентами мира тьмы.
Басаев с яндарбиевым аж заиграли светлыми красками... Только не забывайте, что мы на грузинском форуме, что Басаев не только русистские головы резал.

XXI писал(а): ЕБНь осознав весь ужас этой войны

ЕБН, понятное дело, понял в конце, что его подставили, что шапкозакидательские фанфары генералов а-ля "одним полком за два часа" это туфта, и уже смирился (вынужденно или для вида) с выходом ЧР.
Нафик ему этот головняк нужен был в конце карьеры, дотянуть бы до передачи власти, и свалить и эту проблему на преемника, вместе со страной.

А Путин, конечно, не допустил бы никакого отделения ни кого. Какое отделение, наоборот, у него же были амбиции войти в историю собирателем землицы русской. Не всегда и не везде, конечно, русской, но это не важно,
в планах было укоротить поводок на шее экс-совков - Грузии и остальных, а тут какое то отделение от самой РФ кого бы ни было никак не вписывалось в них.

А повод всегда можно найти, был бы бюджет страны и все СМИ страны под рукой. Кого можно купим, врага нарисуем, кишки на заборах-распятого мальчика придумаем, гексаген подсунем, свидетелей типа Литвиненко уберем,
маленькая победоносная война - идеальный вариант для поднятия рейтинга никому не известного черта с табакерки выскочки.
Это как раз соответствовало чаяниям ностальгирующего по утерянному величию электората.

За счет этого первоначального рывка его рейтинг столько и продержался, плюс регулярные дозы - юосетиянаш, крымнаш.
Хотя все прекрасно понимают теперь (раньше нет) что "победоносная война" это спектакль для россиян. Что у КРАшной ЧР суверенитета больше чем мог мечтать Дудаев или Масхадов, еще и за счет России, это же идеальный вариант. Для сепаратистов, не для России.
И Путин выглядит всехпереигруном, и Грозный получил больше чем ожидал - фактическую свободу плюс восстановление разбомбленного, за счет врага. Всем хорошо, кроме простых россиян.

Но этот статус кво держится только на договорняке ВВП-КРА. И как только кресло под Путиным пошатнется, ЧР сразу отделится.
И эта афера Путина всего лишь лишняя ноша для России. Так же как и остальные крымнаш, юосетиянаш, донбураснаш, сириянаш.
От которых все равно придется отказаться, не по карману, страна уже не та, доразворовали.

XXI писал(а): Только не забывайте, что мы на грузинском форуме, что Басаев не только русистские головы резал.

Он унёсся в Джаханнам.

Как видим, по мнению некоторых в Джаханнам больше заслужил Масхадов.
Выбранный своим народом в президенты, признанный всем цивилизованным миром (в том числе вменяемой частью России), оставшийся со своим народом в самый тяжелый момент и погибших как настоящий воин и защитник своего народа... Ну а всё остальное слышали выше. Басаев с Яндарбиевым для них лучше... принципиальнее, наверное.