Отношение к чеченским повстанцам

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Jordano » 07 сен 2010, 15:29

По поводу статьи Тенгиза

по-моему очень странная постановка вопроса -строить государство или воевать
когда это вообще вопрос так стоял ?
кто-то предлагал бросить строительство, вооружиться и рвануть куда-нибудь повоевать?
Построенное надо защищать , вот и все. Иначе все это бессмысленно, если построенное безнаказанно разрушат, захватят, займут и т.д.

по поводу периода чеченской независимости

можно конечно теоретизировать, дескать могли же, все до единого образумиться, сплотиться вокруг одного лидера, отложить оружие , заняться строительством и т.д.
Но это не серьезно. это тоже самое, что вопрошать -ну почему люди не святые??

дело было уже после войны , после разрушений, больших потерь и т.д.
и предполагать, что некое очень молодое государство, за 2-3 года сможет решить все проблемы - наивно .

В Грузии , от войны в начале 90-ых (от гражданской в том числе) и от совка (что тоже важно) "отходили" лет 10 . И все равно сегодняшний рост Грузии считается очень большой удачей и успехом .

по поводу того, что после партизанщины пришли бы боевики

это называется, волков бояться в лес не ходить . боишься боевиков -сдавайся на милость захватчика. Может быть оккупант не даст власть боевикам (хотя скорее всего он их и вооружит) и может даст более цивильный вариант кадырова... гиоргадзе к примеру... очень мило )
Или я чего-то не понял в статье ?

Кстати, история Латвии показывает, что даже при тотальной войне (с большевиками) власть может оставаться в руках гражданской власти (а не военных)
Я так понимаю, Тенгиз не верит в такой вариант событий... в принципе после мхедриони это и понятно.

Но тут ничего не сделаешь. в военное время возвышаются другие люди, которые действительно частенько ничего не смыслят в строительстве государства.
Что бы они не возвышались - нужно избегать войны . что бы избежать войны, надо быть к ней готовыми.

кстати, воспитание нормальной, военной "касты" -это тоже важное государственное дело .
Если этот момент игнорируется, то после каждой войны будет ситуация -у кого больше банда и больше оружия -тот и рулит .
И НЕ готовое к войне государство, скорее отдаст власть бандам боевиков, чем государство с морально подготовленными людьми, военными, чиновниками и т д.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Мимино » 07 сен 2010, 16:04

irakly писал(а):Я не знаю получилось бы у чеченцев или нет строительство нормального государства, но в любом случае Россия им этого шанса не дала, начав вторую войну. Если бы в Ичкерии не было похищения людей, не было бы Басаева в Дагестане, а был бы порядок и даже полиция типа нашей сегодняшей, то Москва бы тем более начала вторую войну. Так как Кремлю никак нельзя допустить успешного и цивилизованного кавказского государства. А причину для войны всегда можно найти.
Так что у чеченцев двух альтернатив как у Грузии не было.

Вот именно что дать построить гос-во чеченцам,и не входит в планы России.Это будет означать что субьект федерации,или колония,как угодно,способна жить самостоятельно,уже просто надоело слышать недовольные высказывания,что Россия Чечне больше нужна,чем России Чечня.Джохар Дудаев был мудрым политиком,чего не поняли многие чеченцы,чего не поняла Россия,и его предложения о комплексном подходе в выстраивании взаимотношений были отвергнуты,почём зря.Очень трезвое мышление у человека,из которого пропаганда сделала пугало.
http://www.youtube.com/watch?v=BOXNrzY9zjk

А теперь послушав его,послушайте сегодняшнего ставленника Кремля,земля и небо,хотя России не нужен умный руководитель,ей нужен исполнитель.Также послушайте генерала Рохлина,который говорит о войне в Чечне,как узнал что он отказался от звания герой России,я его зауважал,да и не только за это,он хоть был врагом моего народа,но достойным.
http://www.youtube.com/watch?v=orOMZNaZe2w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Vl_X4Dp_43g&feature=related
Кому интересно там ещё и другие части есть,но главное что я услышал от этого человека,что с Дудаевым Россия могла договориться без войны,но...Вторая война следствие первой,эти два события взаимосвязаны между собой,не будь первой,не было предпосылок и для второй.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение politruk » 04 апр 2011, 12:24

irakly писал(а):Изображение



Итог для Масхадова: нет ни чести, ни жизни в остатке...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77614
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16458
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение irakly » 04 апр 2011, 16:11

politruk писал(а):Итог для Масхадова: нет ни чести, ни жизни в остатке...

Человек до конца был верен своим идеям и погиб за них в неравном бою. Если это отсутствие чести, то не понятно что вы вообще понимаете под этим словом.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение IrakliGe » 04 апр 2011, 21:25

Дуб писал(а):Он был в одной команде с террористами, убийцами и покрывал их


Да вы что,к росс. команде он не принадлежал,напротив. Конечно не в белых перчатках,таких в московских квартирах и подъездах уничтожают,а методами в условиях войны,объявленной росс.властью против собственного(как декламируют) чеченского и ингушского населения 15 лет назад
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение politruk » 04 апр 2011, 23:36

irakly писал(а):
politruk писал(а):Итог для Масхадова: нет ни чести, ни жизни в остатке...

Человек до конца был верен своим идеям и погиб за них в неравном бою. Если это отсутствие чести, то не понятно что вы вообще понимаете под этим словом.


верность одних своим идеалам вы презираете, а других за то же самое восхваляете... может определите для начала каким идеалам стремился этот "уважаемый" вами человек?...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение politruk » 04 апр 2011, 23:39

IrakliGe писал(а):
Дуб писал(а):Он был в одной команде с террористами, убийцами и покрывал их


Да вы что,к росс. команде он не принадлежал,напротив. Конечно не в белых перчатках,таких в московских квартирах и подъездах уничтожают,а методами в условиях войны,объявленной росс.властью против собственного(как декламируют) чеченского и ингушского населения 15 лет назад


вот только не надо грузить "юсуфовской" пропагандой...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77614
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16458
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение irakly » 05 апр 2011, 00:01

politruk писал(а):верность одних своим идеалам вы презираете, а других за то же самое восхваляете... может определите для начала каким идеалам стремился этот "уважаемый" вами человек?...

А как же. Я презираю идеалы тех, кто захватывает чужую землю, убивает жителей или сгоняет их с родной земли. А тех кто защищает свою землю и свободу я уважаю.
Масхадов защищал свою землю и боролся за независимость Ичкерии. На самом деле боролся и на самом деле за независимость.
Это вам не кокойтик и багапшик, которые даже не понимают что такое независимость и свобода.
Конечно не все идеалы чеченских повстанцев мне близки и мне не нравится многое в их действиях и идеологии, но к Масхадову это как раз не относится. Он не был исламским фанатиком и не был садистом, террористом или убийцей. Он не был хорошим политиком, но он был боевой офицер и настоящий воин.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Serafim
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:44
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 17
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Serafim » 05 апр 2011, 00:21

irakly писал(а):Он не был исламским фанатиком и не был садистом, террористом или убийцей. Он не был хорошим политиком, но он был боевой офицер и настоящий воин.

Вот в этом я с вами полностью соглашусь.
Всю его последудаевскую карьеру можно озаглавить одной поговоркой "попал как кур в ощип". Будучи избранным президентом Ичкерии, ему пришлось оправдывать действия бандформирований, которые были неуправляемы. В каждой банде был свой генерал который действовал по своему усмотрению.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение gonchir » 05 апр 2011, 00:29

irakly писал(а):Он не был хорошим политиком, но он был боевой офицер и настоящий воин.

О человеке судят по его делам.
Возносить нечего,осталось сожаление.
Принципиальности не хватило.
Слаб оказался.
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость