Отношение к чеченским повстанцам

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Serafim
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:44
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 17
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Serafim » 31 май 2011, 00:48

SVOISKI писал(а):Были моменты что не могла . Империя не зря под двумя головами родилась . И на западе и на востоке одновременно тяжко добровольно народы и земли собирать .

Безусловно были. Зачастую копаясь в интернете, выискивая ту или иную информацию, натыкаешся на такие факты, что диву даёшся. :a_g_a: Вот к примеру недавнее утверждение Юсуфа, что Пётр первый потерпел поражение в какой-то битве с чеченцами и бежал в Астрахань. :ne_vi_del:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Yussuf » 31 май 2011, 00:53

"Так же невозможно покорить чеченцев, как сгладить Кавказ. Кроме нас, кто может похвастаться, что видел Вечную войну!" (Генерал Михаил Орлов, 1826 г.)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Yussuf » 31 май 2011, 00:54

Serafim писал(а):недавнее утверждение Юсуфа, что Пётр первый потерпел поражение в какой-то битве и бежал в Астрахань.
я не говорил что он бежал в Асрахань! а говорил что он спася бегством после того как его войско было чеченцами разбито. если войска разбиты то его отход ето и есть бегство. дивись!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Luka » 31 май 2011, 01:00

AlexCh писал(а):
Luka писал(а): В 93-ем хватило бы недели.


Что то долго? Некоторые обещали "взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка"


До Паши-придурка возможно было и это. Пока он всю Чечню оружием не нафаршировал, вплоть до ракетной артилерией.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Serafim
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:44
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 17
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Serafim » 31 май 2011, 01:10

Yussuf писал(а):
Serafim писал(а):недавнее утверждение Юсуфа, что Пётр первый потерпел поражение в какой-то битве и бежал в Астрахань.
я не говорил что он бежал в Асрахань! а говорил что он спася бегством после того как его войско было чеченцами разбито. если войска разбиты то его отход ето и есть бегство. дивись!

Бляяяяя!! Ты можешь дать хоть одну ссылку на ИСТОРИЧЕСКИЙ документ о этом разгроме? Я не нашёл этого ни в каких документах.
Я нашел только это: Русские войска заняли Дербент в 1722 году без боя, и Петр писал в Сенат: «Наиб сего города и ключ понес от ворот. Правда, что сии люди не лицемерно, любовью приняли и так нам рады, как бы своих из осады выручили».
http://www.esosedi.ru/onmap/derbentskay ... 6&v=2&mt=2

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Yussuf » 31 май 2011, 01:16

"Бляяя!" - будещь кричать у себя в кухне или еше где, но не здесь!

Баддели Джон
Завоевание Кавказа русскими. 1720-1860

http://kniga-new.ru/load.php?zavoevanie ... -1720-1860

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Yussuf » 31 май 2011, 01:19

Serafim писал(а):Я нашел только это: Русские войска заняли Дербент в 1722 году без боя, и Петр писал в Сенат: «Наиб сего города и ключ понес от ворот. Правда, что сии люди не лицемерно, любовью приняли и так нам рады, как бы своих из осады выручили».
ну так задайся вопросом: если петра так радушно встретили на Кавказе то война столь дляшаяся - ето что? "совместные русско-кавказский екстрим"???

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Serafim
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:44
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 17
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Serafim » 31 май 2011, 01:28

Yussuf писал(а):"Бляяя!" - будещь кричать у себя в кухне или еше где, но не здесь!

"Не говори мне что нужно делать и ты не услышишь куда тебе нужно идти" (с)
А это тебе для изучения истории не по кавказ центру.
http://books.google.com/books?id=ibkaAA ... &q&f=false

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Yussuf » 31 май 2011, 01:33

The Financial Times: истоки чеченского сепаратизма - в жестокости Ермолова и Сталина

4:33PM Monday, Jan 31, 2005

Накануне неудачного вторжения Бориса Ельцина в Чечню двух российских генералов отправили в библиотеку узнать все, что возможно, о прежних конфликтах на Кавказе. Они пробыли там недолго, ограничившись дореволюционной энциклопедией, предполагает The Financial Times (перевод на сайте Inopressa.ru).

Если бы они копнули глубже, они поняли бы, почему чеченцы - один из самых несчастных народов на Земле - так отчаянно цепляются за свою историю и вдохновляются примером своих предков. Они могли бы прочесть о шейхе Мансуре, в XVIII веке возглавившем борьбу чеченцев против Екатерины Великой, портрет которого висел на стене кабинета чеченского президента Джохара Дудаева в 1990-е годы. Они могли бы прочесть о человеке, которому стремится подражать Шамиль Басаев, организатор захвата больницы в Буденновске в 1995 году, театра в Москве в 2002-м и, как полагают, школы в Беслане в прошлом году.

Возможно, Басаев - самый психически неустойчивый среди "борцов за свободу", пренебрегающий жизнями простых чеченцев, но его имя и происхождение говорят о многом. Он происходит из древнего рода воинов – один из его предков участвовал в отражении атаки Тамерлана около 1400 года – а его родное село, Ведено, было цитаделью командира, который в середине XIX века сдерживал натиск российской империи на протяжении 20 унизительных лет. Это был имам Шамиль, имя которого с гордостью носит Басаев, пишет издание.

Поскольку поклонниками Шамиля в викторианскую эпоху были читатели газет, хроникой его подвигов является книга "Завоевание Россией Кавказа", написанная английским журналистов Джоном Бадделеем 100 лет назад.

"Когда штатский человек берется за военные вопросы, - пишет он в предисловии, – требуется объяснение". Он рассказывает, что годы жизни среди кавказских племен породили в нем привязанность к их кровавому прошлому, пишет, что российские хроники не рассказывают объективную историю. Его 660 страниц представляют собой книгу, где политические и антропологические знания сочетаются с живой и романтичной прозой и дотошностью судебного эксперта.

Бадделей описывает чеченские аулы, одноэтажные домики с плоскими крышами, построенные из обожженной на солнце глины и дерева. Возле каждого дома был сад, а на общественных полях выращивали овес или ячмень. В случае опасности женщины и дети собирали свои пожитки и уходили в леса. Мужчины и женщины были бойцами. Кровная месть была семейным долгом и часто длилась веками, пишет газета.

Аннексировав Грузию в 1800 году, Россия должна была ликвидировать внутреннюю угрозу со стороны гор. За эту операцию отвечал генерал Алексей Ермолов, который так формулировал свою стратегию: "Я хочу, чтобы ужас, который наводит мое имя, охранял наши границы надежнее, чем крепости, чтобы мое слово было для местного населения законом, непреложным, как смерть. Одна казнь может спасти сотни русских от уничтожения и тысячи мусульман от измены".
Бадделей, поровну распределяющий свои симпатии, восхищается тщательностью, с которой Ермолов возводил форт Грозный, несмотря на ночные вылазки чеченских смельчаков. Но ему кажется странным то, что русские авторы "пока" не связывают репрессии Ермолова, жестокость которых шокировала даже царя, с начавшейся партизанской войной. Бадделей писал это в 1908 году. Он удивился бы, узнав, что урок не усвоен и век спустя, считает издание.

Традиционное чеченское общество строилось на демократическом равенстве, но радикальный ислам, вызванный к жизни Ермоловым, выдвинул командира – имама Шамиля. Болезненный сын пьющего отца превратился в атлета и наездника, а первым, что он сделал, придя к власти, было введение строгого шариатского закона. Бадделей сравнивает его партизанскую тактику с тактикой буров, свежей в памяти его читателей, и описывает, как он консолидировал власть в своих руках.

Чеченское село, попавшее под перекрестный огонь, отправило к Шамилю посыльных просить либо его защиты, либо разрешения заключить мир с российским правительством. Они уговорили его престарелую мать быть их посредником. Шамиль в гневе на три дня удалился в мечеть, а выйдя оттуда, со слезами объявил, что, по воле Аллаха, тот, кто передал ему эту просьбу, должен получить 100 ударов плетью. "Ужас и восхищение охватили толпу", после первых пяти ударов старая женщина потеряла сознание, а Шамиль сорвал свое красное одеяние, вручил палачам еще более жесткие плети и с радостью принял остальные 95 ударов. Он не казнил посыльных, а отправил их обратно и велел рассказать, что они видели.

Шамиля в конце концов схватили, но ему разрешили провести остаток дней в мусульманском городе Медина. Бадделей пишет в своей книге о "слухах", что Толстой пишет роман о Шамиле и его друзьях. Последнее литературное произведение Толстого, "Хаджи-Мурат", появилось четыре года спустя.

Со времен службы на Кавказе в качестве молодого офицера Толстого восхищала доблесть чеченцев и поражало столкновение двух цивилизаций. Эта тема первоначально возникла в повести "Казаки", где есть очень важный эпизод. Казаки, к которым прикомандирован русский герой повести, относятся к охоте за чеченцами как к игре, но, когда одного из них, переплывающего на казачью территорию, убивают, казаки восхищаются красотой его тела.

Но лишь в "Хаджи-Мурате" полемическое воображение Толстого разворачивается в полную силу. Хаджи-Мурат был полевым командиром, оказавшимся между двумя деспотами и в конце концов уничтоженным ими. Толстой писал, что его зачаровывала параллель между Шамилем и Николаем I, которые олицетворяли для него два полюса абсолютизма – азиатский и европейский. Он безжалостен к царю, которого изображает глупым, эгоистичным и распутным. Он показывает российскую армию готовой вывернуть правду наизнанку, если факты таковы, что их нельзя предать гласности. Солдаты, попавшие в чеченскую засаду и погибшие, превращаются в героев, павших в ходе успешного наступления. Точно так же российские оккупанты переписывают сегодня новости из Чечни, пишет издание.

Сердце Толстого принадлежит простым чеченцам, его описание их страданий кажется предвестием сегодняшнего рассказа о Чечне Анны Политковской. Он знакомит нас с чеченцами, позволяет почувствовать мирную атмосферу чеченского села, а потом показывает, что творят русские огнем, штыком и ружьем.

Читал ли Владимир Путин "Хаджи-Мурата", когда учился в школе? Еще не поздно. Он, конечно, не читал Бадделея, а следовало бы.
Между тем Валерий Тишков, один из ведущих российских этнографов, дает повод задуматься и Путину, и его ненавистникам. В книге "Чечня. Жизнь в обществе, измученном войной", он утверждает, что событием, сформировавшим политическое сознание чеченцев, была сталинская депортация 1944 года. С точки зрения Тишкова, оправдание насилия прежними репрессиями является злоупотреблением историей. Но он добавляет, что поиски утраченного идеала, которого никогда не было, остаются движущей силой интеллектуальных дебатов в Чечне, заключает газета.

http://www.russianboston.com/common/arc ... ?id_cr=113

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Serafim
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:44
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 17
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Serafim » 31 май 2011, 01:34

Yussuf писал(а):
Serafim писал(а):Я нашел только это: Русские войска заняли Дербент в 1722 году без боя, и Петр писал в Сенат: «Наиб сего города и ключ понес от ворот. Правда, что сии люди не лицемерно, любовью приняли и так нам рады, как бы своих из осады выручили».
ну так задайся вопросом: если петра так радушно встретили на Кавказе то война столь дляшаяся - ето что? "совместные русско-кавказский екстрим"???

Учи историю и наступит тебе счастье. Иншаллах.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость