Отношение к чеченским повстанцам

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Serafim
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:44
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 17
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Serafim » 08 июн 2011, 01:46

Игорь писал(а):Речь не об этом... а о том, что "русские СМИ переврали", "вырвали из контекста"... Вот и хочу увидеть подтверждение...


А русские такие. Ибут и врут, ибут и рвут. И так всегда......Про что не соврали, так то и оторвали. ))))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение irakly » 26 июн 2011, 00:36

Интересное мнение. У кого какие комментарии к этому?
Ислам и Грузия

Михаил Герасимов

Любое небольшое государство с ограниченным людским и экономическим потенциалом вынуждено искать сильных союзников. Когда-то, около двухсот лет назад, Грузия, испугавшись исламской угрозы, качнулась в сторону России. В то время грузинам казалось, что эту огромную и могучую страну населяют преимущественно единоверцы — православный русский народ. Почему казалось? Разве на самом деле это было не так? И так, и не так…

Состояние грузинской церкви того периода специалисты характеризуют следующим образом: «Управление ГПЦ в начале XIX в. значительно отличалось от управления РПЦ: Мцхетский католикосат в Восточной Грузии и Абхазский… в Западной возглавляли католикосы-патриархи, имевшие неограниченные права в решении церковно-хозяйственных вопросов и значительное влияние на решение государственных проблем. Нередко католикосами избирались представители царской династии…» (Православная энциклопедия. М., 2006. Т. 13. С. 321). Что же касается православной российской церкви, то она еще с петровских времен осталась вообще без патриаршества и была поражена тяжелейшим недугом цезарепапизма. Ее интересы целиком и полностью поглощались интересами государства. А эти последние, в свою очередь, весьма расходились с интересами небольших народов огромной империи. Отдавая свой край под покровительство России, царь Ираклий II надеялся, что из двух вариантов — хорошего и плохого — выбирает хороший. Альтернативой такого выбора могло стать, как многие тогда полагали, лишь поглощение Грузии мусульманской стихией. Но в действительности царь только предпочел большему злу меньшее, заложив под будущее страны мину замедленного действия.

Однако Грузию, со временем полностью инкорпорированную в чужеродное тело цезарепапистской абсолютистской России, спасла ее укорененность в европейской, подлинно христианской традиции. Несмотря ни на что, Грузия оставалась сама собой. Симптомы заражения азиатской инфекцией у нее были и проявляются до сих пор (в лице продавшейся Москве оппозиции), но здоровый организм все-таки победил болезнь. Сама собой оставалась и Россия. Эта страна, похоже, безнадежно инфицирована татаро-монгольской ненавистью к достоинству как отдельных личностей, так и свободолюбивых народов. После распада СССР и обретения Грузией независимости их пути начали стремительно расходиться. Кульминацией этого процесса стало нападение России. Она сама не оставила Грузии выбора. И этот решающий выбор снова был сделан, как когда-то в конце XVIII в. Но сделан уже в пользу европейской цивилизации с ее демократическими ценностями (основанными в том числе и на христианстве, но в подлинном значении этого слова).

Таким образом, главный вектор своего развития Грузия определила. А характер ее будущих отношений с Россией сейчас в самой большой степени зависит от состояния последней — точнее, от доброй воли и здравого смысла российских правителей. К сожалению, на сегодняшний день можно лишь констатировать полное отсутствие и того, и другого.

Однако молодому государству предстоит сделать еще нечто очень важное — наладить отношения с мусульманскими соседями. И даже не с такими пограничными странами, как Турция или Азербайджан. Хотя их население — преимущественно мусульманское, но государства эти — светские, подобно самой Грузии. А Турция к тому же еще и член НАТО, куда стремится и Грузия.

Скорее, Грузии надлежит определиться в отношении так называемого «радикального ислама», все более влиятельного на Северном Кавказе. Надо сказать прямо: объективно здешние моджахеды являются сегодня союзниками Грузии. Они потихоньку расшатывают, подкусывают имперское чудовище, лишая его наглости и самоуверенности. Конечно, при этом страдает и гражданское население РФ. Да, по вине участников кавказского Сопротивления здесь погибли, наверно, сотни мирных жителей. Зато на Кавказе по вине российского руководства погибли уже десятки тысяч мирных граждан. И весьма многие из них — в результате изуверских пыток. Государственный террор всегда приводит к террору индивидуальному и групповому. Это обычная причинно-следственная связь, действующая с неотвратимостью законов природы.

Совсем не исключено, что «радикальный ислам» достигнет когда-нибудь на Кавказе своей цели и здесь будет создано теократическое мусульманское государство, полностью контролирующее свою территорию (а может быть, со временем и признанное мировым сообществом). Безусловно, в числе возможных Грузия должна просчитать и такой вариант. Да, это государство (или государства) будет принадлежать к иной цивилизационной модели, чем Грузия. И тогда ей полезно было бы ослабить, нейтрализовать вероятные последствия данного факта. Кстати, позитивные шаги в этом направлении Грузия уже делает. Конечно, я имею в виду недавнее официальное признание грузинским парламентом геноцида черкесского народа и введение безвизового режима для жителей Северного Кавказа. Можно предвидеть, что аналогичные политические решения будут приниматься и впредь. Причем очень важно, что они принимаются через голову захватившего регион оккупанта, как бы в знак полного к нему презрения. Этот холодный душ весьма полезен для одуревшего от спеси российского руководства.

Нет сомнения, что мусульманский Кавказ еще долгие годы будет находиться в противостоянии с Россией. Во всяком случае, до тех пор, пока та не удовлетворит его территориальные претензии. А речь идет — ни много, ни мало — о Краснодарском и Ставропольском краях, где в свое время и уничтожались Россией черкесы. Между тем, Грузия в разные периоды своей независимости никогда такого вреда Северному Кавказу не причиняла. В отличие от России, она не осуществляла здесь ни массовых убийств, ни массовых депортаций.

Что же касается контактов Грузии с другими исламскими соседями, то было бы неправильно вспоминать лишь истребление ими здешнего православного населения или принудительное обращение его в мусульманство. Например, одно из грузинских царств — Имеретия — до последнего боролось против поглощения его Россией. Именно православная Россия являлась для православной Имеретии лютым врагом, а союзником… мусульманская Турция. Не какое-нибудь христианское государство, а именно она предоставила убежище царю Имеретии Соломону II. Именно там он и провел остаток жизни. Что, кстати, совсем не помешало недавней его канонизации Грузинской православной церковью. То же можно сказать и о царевиче Александре — сыне царя Ираклия II, заключившего Георгиевский трактат с Россией. В 1812 г. царевич возглавил народное восстание против русских «единоверцев», точно так же разбойничавших в Грузии, как делали это недавно кремлевские головорезы (унитазов тогда еще не было, но золотые ложечки были). Александр действовал в союзе с мусульманами — дагестанскими горцами — и пользовался поддержкой исламского Ирана. Когда восстание было подавлено, в этой стране он и поселился. Такова реальная история, опрокидывающая штампы о братской России и злых мусульманах.На самом деле картина была гораздо более сложной и противоречивой.

После освобождения от российской оккупации все военные усилия Северного Кавказа сосредоточатся в основном на северном направлении. И он будет кровно заинтересован в том, чтобы юг, в том числе и Грузия, стал для него надежным доброжелательным тылом. Для этого северокавказскому исламскому государству обязательно придется блокировать и союзников России на юге — мятежные грузинские регионы, отторгнутые в результате российской агрессии. Таким образом, они окажутся зажатыми в клещи. И, по всей вероятности, сохранившие трезвость мышления осетины и абхазы сами призовут своих сородичей вернуться в состав Грузии.

Подведем итоги. В случае победы исламских сил на Северном Кавказе геополитическая обстановка для Грузии только улучшится. Резко ухудшиться она может лишь в противном случае: если северокавказское Сопротивление будет Россией разгромлено. И тогда злобный взгляд имперского хищника, уже ничем не отвлекаемый, сосредоточится на одной Грузии.

http://www.apsny.ge/analytics/1309039153.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

spartdina
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 01:08
Поблагодарили: 3
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение spartdina » 26 июн 2011, 00:53

irakly писал(а):Интересное мнение. У кого какие комментарии к этому?


Очень смешно! Создатели истории октябрьской революции просто дети по сравнению с самостийными т.н. историками. Наверняка, так придумывали историю какой-нибудь африканской страны. Типа мы не какие-то там, а от самого царя Давида. Жить в пику своему соседу - это круто, лишь бы плюнуть посмачнее. Русские обычно очень незлопамятные. Но вот нянькатся больше точно не будут. И еще: зря раскачиваете Север. Кавказ, ударит-то по вас прежде всего, горячих голов там хватает.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Yussuf » 26 июн 2011, 00:58

spartdina писал(а):Кавказ, ударит-то по вас прежде всего, горячих голов там хватает.
вор кричит - держите вора или очередной бред сивой кабылы...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение A77 » 26 июн 2011, 04:10

irakly писал(а):симптомы заражения азиатской инфекцией у нее были и проявляются до сих пор (в лице продавшейся Москве оппозиции), но здоровый организм все-таки победил болезнь. Сама собой оставалась и Россия. Эта страна, похоже, безнадежно инфицирована татаро-монгольской ненавистью к достоинству как отдельных личностей, так и свободолюбивых народов
Да уж, вот настоящий шовинизм. Куда уж там Путину...

Иными словами, автор предлагает Грузии сыграть роль, аналогичную роли Саудовской аравии в палестинском конфликте. И тоже с "верным" расчетом, дескать если что, то Штаты прикроют. В случае Грузии, есть вероятность, что этот расчет, хм, не совсем оправдается...

Ничего не скажешь, шикарный совет - втянуть Грузию в горячую фазу северокавказской гражданской войны. А что - на правах союзника, Грузии, пожалуй, придется и беженцев с северного кавказа принимать...

А уж какую вечную любовь осетин Грузия заработает, вообще нетрудно представить, учитывая что самый первый удар этого гипотетического исламского халифата будет направлен против Осетии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Yussuf » 26 июн 2011, 05:07

путину уж... в село Метехи бы... за мамой.
да а зачем Грузии роль Саудовской аравии? ей достаточно сыграть свою собственную роль - соседа северокавказцев с которыми вполне может разделить и судьбу - ведь враг то один - Россия.
и мы знаем что мягкостью не сделаешь врага другом и уж тем более варварскую Русь.

а гражданской войны как раз на сей день на Кавказе и нет! быть не может пока оккупант не покинет пределы Кавказа. есть война с оккупантом и у него есть холуи а потому гражданской войны при оккупации не бывает...

да и похоже чувствуюется роль осетин на Кавказе - форпост оккупантов - где оккупант зачишая кавказские земли от коренных жителей заселяет осетин даря им не только отобранные у кавказцев земли но и целые "гос-тва" в чужих огородах!..
ето и есть чистой воды "на вору шапка горит"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Jordano » 26 июн 2011, 12:24

ну то, что с любым независимым гос-вом на сев. кавказе нужно иметь хорошие отношения - по моему не подлежит сомнению
Будь то ЧРИ, гос-ва других республик, или ИК, или еще что-то

если образуется ИК - то это будет значить, что поддержка населения у него не хилая. потому что в ином случае он быстро рассыпется . так что о вмешательстве в дела сев. кавказа речи все равно не идет . что выберут , с тем и следует наладить отношения.

И естественно, что чем надежнее будут южные границы, чем больше будет возможностей у новых\нового государств\а жить обычной жизнью - т.е. с открытыми границами, с торговлей - тем меньше шансов маргинализации гос-ва.

Так что быть надежным соседом Сев. Кавказа для Грузии вдвойне выгодно -это будет определять и настроения на Сев. Кавказе.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Yussuf » 27 июн 2011, 03:09

Муртады схватили мать 6-х детей за то, что ее сын ушел в горы к моджахедам http://kavkazcenter.com/russ/content/20 ... 2918.shtml

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50946
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5705
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Bergmann » 27 июн 2011, 06:39

Yussuf писал(а):Муртады схватили мать 6-х детей за то, что ее сын ушел в горы к моджахедам

Почему сын-моджахед не подумал о матери, уходя в горы к моджахедам? Вот традиционные муллы по телевизору за всегда рассказывают что есть Большой и Малый джихад.
"Малый джихад" - это наше активное выполнение заповедей Аллаха; "большой джихад" - это объявление войны разрушительным и негатив­ным эмоциям и мыслям, которые порождает наше эго и которые меша­ют нам достичь совершенства (например, злоба, ненависть, зависть, эгоизм, гордыня, высокомерие и тщеславие). Так как это очень слож­ный и нелегкий джихад, то его называют "большим джихадом". Тот, кто терпит неудачу в большом джихаде, не преуспеет и в малом.

http://www.muslim.ru/1/cont/4/1489.htm
Что мы видим? Сын наплевал на Большой джихад бросив мать на растерзание муртадам. А каком же успехе Малого джихада тогда приходится вести речь?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50946
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5705
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Bergmann » 27 июн 2011, 06:48

Yussuf как вы оцениваете происходящие события в Дагестане - отстрел духовных лидеров - представителей традиционного ислама?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость