Отношение к чеченским повстанцам

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

TommyChe
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 15:29
Откуда: Noxçiyn Respublika
Благодарил (а): 29
Поблагодарили: 37
Пол:
United States of America

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение TommyChe » 11 окт 2011, 15:40

Tromely писал(а):Общинный строй много где был, но демократией это никто не называет.

Не могу согласиться. Разве греки в классический период (5-4 вв. до н.э.) и римляне в период ранней республики не имели схожее устройство общества? И называли они это соответственно демократией и республикой.

irbis писал(а):Здравствуйте,так получается все же что демократически выбранный президент Масхадов не контролировал Чечню?Тогда какой же он президент?Ведь по идее его выбрало большинство,значит большинство ничего не могло поделать против меньшинства,вплоть до того,что это меньшинство похищало людей и вторгалось в соседнюю республику?

Tromely писал(а):Понятно. Непонятно, какие действия должна была предпринять РФ в случае нападения на свою территорию именно неподконтрольных правительству соседнего государства сил. И что это вообще меняет. Если у вас в стране бардак и по его вине гибнут наши граждане, то проблему по-любому нужно устранять.

Масхадов - наш президент, так же как и Дудаев - наш президент, в отличие от сегодняшних марионеток. Они доказали, что они президенты тем что не сбежали в безвыходной ситуации, боролись и погибли на войне. В этом у меня нет никаких сомнений.
Что такое война между гигантом и карликом вам известно? Спросите у грузин. Мы были карликом по размеру, но не по духу :du_el: и война это доказала.
В результате республика раздавлена, на ее территории хаос и нищета.

Когда российские войска покинули нашу территорию, перед Масхадовым стояла сложная задача выйти из послевоенной разрухи, восстановить экономику, установить закон и порядок. Чтобы сделать это ему надо было искать союзников, что он и делал. Он посетил Англию, США, Турцию, Малайзию, Грузию. Однако ни одно государство, ни одно правительство не оказало нам помощи, несмотря на распространенное мнение среди россиян о планах по развалу России, все визги ястребженских и бесчисленные пропагандистские фильмы аркашей маомнтовых на эту тему. Для этих государств хорошие отношения с РФ были важнее нас, поскольку пользы никакой для них, неприятности с Россией не нужны.

Все возвращалось к той же России. По хасавьюртовским соглашениям и мирному договору 1997 года Россия обещала оказать помощь в восстановлении республики. Однако под разными предлогами российское руководство затягивало этот вопрос одновременно имея намерение вновь подчинить себе ЧРИ. Т.е. единственный потенциальный союзник - это наш враг, который вел в межвоенный период византийскую политику, подавая надежды Масхадову одной рукой и устраивая провокации другой рукой.

Масхадов доверился России - это была его главная ошибка, хотя был ли у него выбор. (обратите внимание что оппозиция в 1997-1999 гг. яростно обвиняла его в пророссийскости).

Все это происходит на фоне борьбы разных групп в кремле и противостояния религиозного движения в ЧРИ правительству и президенту.

Российские власти и спецслужбы принимали участие в дестабилизации обстановки и ослаблении власти Масхадова. Вторая война была запланирована. И это произошло.
В связях, порочащих себя, был, но не обнаружен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Tromely » 11 окт 2011, 16:42

TommyChe писал(а):Не могу согласиться. Разве греки в классический период (5-4 вв. до н.э.) и римляне в период ранней республики не имели схожее устройство общества? И называли они это соответственно демократией и республикой.

Демократия, помимо народовластия, подразумевает еще некоторые пункты, к примеру абсолютное равноправие. Как тогда обстояли дела с правами женщин?
Можно и другие пункты разобрать, но лень. Мне кажется, вы просто погорячились.

TommyChe писал(а):Масхадов - наш президент, так же как и Дудаев - наш президент, в отличие от сегодняшних марионеток. Они доказали, что они президенты тем что не сбежали в безвыходной ситуации, боролись и погибли на войне. В этом у меня нет никаких сомнений.
skip

Познавательно, конечно, но на вопрос вы не ответили...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

TommyChe
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 15:29
Откуда: Noxçiyn Respublika
Благодарил (а): 29
Поблагодарили: 37
Пол:
United States of America

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение TommyChe » 11 окт 2011, 16:57

Tromely писал(а):Понятно. Непонятно, какие действия должна была предпринять РФ в случае нападения на свою территорию именно неподконтрольных правительству соседнего государства сил. И что это вообще меняет. Если у вас в стране бардак и по его вине гибнут наши граждане, то проблему по-любому нужно устранять.

Tromely писал(а):Познавательно, конечно, но на вопрос вы не ответили...

Ситуация возникла не внезапно на пустом месте, поэтому предыстория имеет важное значение. Есть цепь событий, одно влечет за собой другое.
Какие действия РФ должна была предпринять в случае нападения на свою территорию неподконтрольных правительству соседнего государства сил? Она должна была расправиться с этими силами на своей территории, например, а не использовать это как повод для вторжения в соседнее государство.
В связях, порочащих себя, был, но не обнаружен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Tromely » 11 окт 2011, 17:27

TommyChe писал(а):Ситуация возникла не внезапно на пустом месте, поэтому предыстория имеет важное значение. Есть цепь событий, одно влечет за собой другое.
Какие действия РФ должна была предпринять в случае нападения на свою территорию неподконтрольных правительству соседнего государства сил? Она должна была расправиться с этими силами на своей территории, например, а не использовать это как повод для вторжения в соседнее государство.

Вот именно, ситуация возникла не внезапно, до нападения на Дагестан был захват больницы в Буденновске и еще много чего, о чем тут неоднократно писали. Сколько еще нужно было терпеть, не начиная решать проблему кардинально?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ичкериец
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
Награды: 2
:
Джентльмен Благодетель
Благодарил (а): 83
Поблагодарили: 77
Пол:
Georgia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Ичкериец » 11 окт 2011, 17:35

Вот именно, ситуация возникла не внезапно, до нападения на Дагестан был захват больницы в Буденновске и еще много чего, о чем тут неоднократно писали. Сколько еще нужно было терпеть, не начиная решать проблему кардинально?

Мадам, вы ничего не напутали? Буденновск в первую войну был, сразу после того, как стерли в пыль Грозный и многие села, вырезали жителей Самашки и т.д.
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

TommyChe
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 15:29
Откуда: Noxçiyn Respublika
Благодарил (а): 29
Поблагодарили: 37
Пол:
United States of America

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение TommyChe » 11 окт 2011, 17:36

Tromely писал(а):Вот именно, ситуация возникла не внезапно, до нападения на Дагестан был захват больницы в Буденновске и еще много чего, о чем тут неоднократно писали. Сколько еще нужно было терпеть, не начиная решать проблему кардинально?

Буденновск - всего лишь промежуточная станция на этом пути, надо смотреть в отправную точку. Отправная точка - 27 ноября 1990 года - принятие Декларации о независимости.

Далее следует давление на ЧР, финансирование и вооружение оппозиции, провокации, покушения на первых лиц, неудавшееся вторжение 26 ноября 1994 года, и наконец полномасштабная война с 11 декабря 1994 года - тотальное разрушение и массовое убийство граждан, в том числе значительная часть из них русские.

Отправная точка - это желание чеченцев быть свободной нацией, как грузины, как англичане, русские наконец, и нежелание России принять этот факт. Прошло 20 лет, и русские требует отделить Кавказ, но в 1000-кратно худших условиях, чем они были в 1991 году.
В связях, порочащих себя, был, но не обнаружен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ичкериец
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
Награды: 2
:
Джентльмен Благодетель
Благодарил (а): 83
Поблагодарили: 77
Пол:
Georgia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Ичкериец » 11 окт 2011, 17:44

Сколько еще нужно было терпеть, не начиная решать проблему кардинально?

Никто и не терпел. Спецслужбы РФ как раз занимались организацией этих похищений и пр., активно работали с нашими бандитами.

Хотя и бандиты оказались не совсем то бандитами.

Ну начнем с РАМа.
начальник Урус-Мартановского РОВД Рамзан Джамалханов
Один из самых близких людей Кадырова.
Изображение

В начале 2005 года Служба Безопасности Украины арестовала некоего Джамалханова Рамзана (уголовная кличка "Рам"). В 1991 году он получил крупный кредит в одном из украинских банков на имя трех граждан Украины, по договоренности с ними. Затем он убил всех троих и, забрав деньги, на некоторое время исчез из поля зрения. Кроме того, достоверно известно, что Джамалханов совместно с неким Апти Абитаевым организовал похищение и убийство трех англичан и новозеландца, работавших в Чечне на компанию Чечентелеком.


Из интервью Магомеда Евлоева, владельца интернет-портала «Ингушетия.ру», бывшего помощника прокурора Малгобекского района (расстрелян в августе 2008 в Ингушетии):
- Я занимался расследованием дел, связанных с похищением людей, и не раз вел переговоры с ним лично и другими бандитами, засевшими тогда в Урус-Мартане. У него в подвале его дома были заложники, и он открыто мне говорил: "У меня есть такие-то и такие-то люди, за них я хочу получить столько-то". Родной брат Рамзана Саламбек Джамалханов до сих пор в федеральном розыске еще по тем похищениям.

http://www.russian.rfi.fr/kavkaz/201010 ... estemirovu

Кому интересно, можете погуглить еще. И это не самый отмороженный полкан МВД/ФСБ.
Если начать собирать инфу по Ямадаевым, можно многотомник написать.
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ичкериец
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
Награды: 2
:
Джентльмен Благодетель
Благодарил (а): 83
Поблагодарили: 77
Пол:
Georgia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Ичкериец » 11 окт 2011, 17:47

TommyChe, на все эти вопросы им по пять тысяч раз отвечали здесь. Можно тупо ссылки давать) Свое последнее сообщение я тоже из другой темы скопировал :-)
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Tromely » 11 окт 2011, 17:55

Ичкериец писал(а):Мадам, вы ничего не напутали? Буденновск в первую войну был, сразу после того, как стерли в пыль Грозный и многие села, вырезали жителей Самашки и т.д.

Не напутала. От того, что он был в войну, он не перестает быть террактом в отношении гражданского населения, в данном случае еще и абсолютно беззащитного.

TommyChe, вы не первый, кто все это говорит - мы хотели свободы, вы нам не давали, провоцировали и мутили воду.
Это не оправдание умышленного терроризма против гражданских, включая детей.
Расплата была неизбежна, итог мерзкий, ситуция неразрешима.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ичкериец
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
Награды: 2
:
Джентльмен Благодетель
Благодарил (а): 83
Поблагодарили: 77
Пол:
Georgia

Re: Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Ичкериец » 11 окт 2011, 18:01

Да да, именно в этот период в Чечне расцвела работорговля (грят даже «невольничьи рынки» были) может и на собак меняли, особенно популярны были рабы-строители.

Да, были времена... На собак правда не меняли, но можно было на "жигуль" поменять, или молодого раба на пару-тройку пожилых. Но больше всего ценились рабы из Мозамбика, Анголы и Занзибара. Мама каждое воскресенье ходила на рынок обновлять рабов, надевала на них поводки с намордниками, чтобы не убежали, и вела их на рынок, где обменивала на других, или продавала и покупала других.
Потом были еще рабыни (ну это уже по моей части :smu:sche_nie: ) Больше всех ценились латиноамериканки. Я любил их через день обновлять. Приходишь на рынок, подходишь к "товару", смотришь зубы, щупаешь на упругость, договариваешься о цене ... эхх.. были времена.
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость