RI10буков писал(а):в 93 году Сухуми штурмовала Альфа, потому что в опубликованных личных делах бойцов не написано что они это не делали. Ясно.
Кстати в том же 93 году был военный переворот в Нигери и восстание индейцев в штате Чиапас. И ни у одного бойца не написано что он там не участвовал. Подозрительно это. Сказано же что "пройдя все горячие точки 90-х".

Так там даже фото были Альфы в Сухуми

RANGER75DELTA писал(а):Советский/российский спецназ компенсирует отсутствие профессионализма невиданной жестокостью.
Здесь описывается то, как советские "альфа" и "вымпел" освобождали захваченных в Бейруте советских дипломатов в 1985 году.
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=3505
Там, в статье умышленно обходят факт того, что захваченные советскими спецназовцами родственники похитителей были детьми и возможно их было намного больше, чем двое.

Данные методы являются недопустимыми даже по меркам спецназа, к примеру все родственники арабских террористов из хамас и хейзболы живут не скрываясь, в том числе и в Европе. Поэтому израильскому спецназу было бы легко их схватить, НО даже при том уровне антогонизма, что есть между евреями и арабами, израильские спецназовцы никогда не опускались до такого уровня, как у этих моральных уродов из КГБ СССР/ФСБ РФ.

Про отсутствие профессионализма российского или советского спецназа слышать смешно. Дела говорят лучше любых слов, и оценку лучше слушать от тех кто умеет оценивать - спецназа того же Израиля или США, а она по большинству проведенным операциям очень высока, и опыт перенимать у "не профессионалов" никто из профессионалов не стесняется.
Но сам факт захвата родственников террористов интересен. Пост неизвестного форумчанина, кстати без ссылки, дается судя по этому материалу http://www.utro.ru/articles/20021118030354111581.shtml

Из донесений ливанской агентуры "Моссада":
"В первых числах октября с.г. ГРУ при содействии Службы безопасности друзской ПСП захватило двух родственников ближайших помощников И.Муа'нии. Спустя несколько дней тело одного из них с перерезанным горлом и собственным половым органом во рту было обнаружено при входе в его же дом. При убитом находилась записка с предупреждением, согласно которому второго родственника постигнет такая же участь, если советские заложники не будут немедленно освобождены. Одновременно боевики ПСП ликвидировали родного брата заместителя И.Муа'нии Х.Саламэ. В результате массированного психологического давления на руководство МДИ по прошествии месяца после захвата советские дипломаты оказались на свободе. До сих пор ни одному западному государству не удавалось в столь короткие сроки добиться освобождения заложников, удерживаемых военизированными ливанскими группировками, тем более "Хезболлой".

Собственно раз в одном случае дается источник а в другом нет, пока приму за версию что это из донесение ливанской агентуры Моссада. Поэтому рассусоливание насчет

умышленно обходят факт того, что захваченные советскими спецназовцами родственники похитителей были детьми и возможно их было намного больше, чем двое.

особенно забавно. С чего бы такие нежности от "ливанской агентуры Моссад" ?)
Был ли такой факт или нет мне лично судить сложно. В донесении кстати не говориться, что родственника убивал спецназ ГРУ.
Но мне стало интересно как обстоят дела с ответственностью родственников террористов. Сразу вспомнилась практика широко внедренная Израилем - сносить дома. Впринципе больше ничего закрепленного на государственном уровне не помню(попытку ген.прокурора России Устинова тоже помню, но ессно не прошла). Хотя не сомневаюсь что такая практика есть - совсем не обязательно это называть арест или захват, просто называют это следственными действиями(и определенная логика в этом есть). Слегка погуглив нашел еще такие примеры -

ИЗ ДОСЬЕ “МК”:

АРЕСТЫ РОДСТВЕННИКОВ ТЕРРОРИСТОВ


Январь 1996 г. — во время захвата российского теплохода “Аврасия” террористической группой во главе с Мухаммедом Токчаном турецкая полиция арестовала родственников террористов.

Июль 2002 г. — израильская армия арестовала 21 родственника палестинских террористов, совершивших взрывы на автобусной станции в Тель-Авиве и нападение на рейсовый автобус в поселении Эмануэль. Арестованных намеревались депортировать с Западного берега реки Иордан в сектор Газа. Однако генпрокурор Израиля вынес решение, что родственники террористов не могут быть депортированы без доказательств их личной причастности к террористической деятельности.

Май 2003 г. — британская полиция арестовала жену, брата и сестру террориста Омара Хана Шарифа (английских подданных), пытавшегося совершить взрыв в одном из ночных клубов Тель-Авива. Им были предъявлены обвинения в сокрытии сведений, которые могли бы предотвратить теракт.

http://www.mk.ru/editions/daily/article ... a-oko.html
Так что не только "израильскому спецназу было бы легко их схватить", но и хватают.
Вопрос довольно интересный и как с практической точки зрения, так и с точки зрения морально-правовой. Но топик слегка не об этом.

bipod писал(а):Так там даже фото были Альфы в Сухуми

Фото Альфы штурмующей Сухуми в студию пожалуйста.

RI10буков писал(а):

bipod писал(а):Так там даже фото были Альфы в Сухуми

Фото Альфы штурмующей Сухуми в студию пожалуйста.

А где я говорил о фото штурмующих Сухуми ? Есть фотки где они в самом Сухуми, вроде бы Шойгу охраняли. А раз там были значит всякое могло быть...

Вот фотки отсюда: http://mnalex2002.livejournal.com/12249.html?mode=reply

bipod писал(а):А раз там были значит всякое могло быть...

А ну да, как же я все не привыкну к своеобразной логики азнауров(не всех, но подавляющего большинства, собсно критерий этой подписи в этом походу и состоит). Наверно математический склад ума все время мешает.

Раз там когда либо был спезнац ГРУ значит штурмовал в 93 году Сухуми.
Раз в Берлине были советские войска, значит там изнасиловали пару миллионов немок.
Если в Баку были войска ВДВ в январе 1990 года, значит все погибшие население того времени мирное население, убитое злобными русскими солдатами.
Раз бесланскую школу штурмовал спецназ, значит он во всем виноват и всех детей перестрелял он.
Если на фотографии был непонятно какой грузовик с мебелью, значит это мерзкие российские войска ташут награбленное.

Продолжать можно до бесконечности...

RI10буков писал(а): А ну да, как же я все не привыкну к своеобразной логики азнауров(не всех, но подавляющего большинства, собсно критерий этой подписи в этом походу и состоит). Наверно математический склад ума все время мешает.

Учитывая что Россия помогала абхазам Альфа вполне могла там быть, я думаю это очевидно даже и без фотографий.
Кто бы о логике говорил...

bipod писал(а):Кто бы о логике говорил...

О логике Вам говорит человек, который в отличии от автора Ваших постов с нею дружит и использует её ежедневно в своей профессиональной деятельности и обучает этому других.

bipod писал(а):Учитывая что Россия помогала абхазам Альфа вполне могла там быть, я думаю это очевидно даже и без фотографий.

Так вот могла быть и штурмовала Сухуми(изначально в посту Ираклия речь шла о "взятии Сухуми") это две большие разницы. Вы например с учетом того, что живете в Великобритании могли быть замещаны в покушении на Березовского. Но из этого нельзя, пользуясь традиционной логикой, сделать вывод - Bipod убийца Березовских. Если Вам разница все еще не понятна, то я дальнейших попыток делать не буду.

А Альфа во время тех событий там точно была - грузинская(читал воспоминания на их форуме). Только вот задачи решала далекие от взятия Сухуми.
Была ли там российская альфа я не знаю, но даже если была, из этого совсем не значит что вела бы антигрузинские действия - профиль немного не тот.
И "Учитывая что Россия помогала абхазам", что именно мне предлагается учитывать - например учитывая что США в 2008 году помогали Грузии, я не делаю вывод о штурме подразделениями морской пехоты города Сочи.

Искренне желаю удачи Вашим ученикам в усвоении материала...

Владимир Трегубов
Майор спецназа ФСБ. В "Вымпеле" - с 1993 года. Ветеран двух чеченских кампаний, 14 боевых командировок на Кавказ. В августе 1996 вместе с отделом выдержал четырехдневную осаду в общежитии ФСБ в Ленинском районе Грозного и, несмотря на две контузии и осколочные ранения, сумел выйти из окружения. Принимал участие во многих специальных и секретных операциях. Работал на "Норд-Осте". Крайняя операция - Беслан, где в ходе боя с террористами на первом этаже здания получил три тяжелых пулевых ранения. Награжден двумя орденами Мужества, другими наградами.

Игорь Амелин
Подполковник спецназа МВД, начальник разведки ОСН №15, позднее начальник штаба ОСН №8 "Русь". "Краповик", ветеран двух Чеченских кампаний. Во время сентябрьских событий 1999 года под Новолаком в Дагестане участвовал в операции в районе высоты 715,3. Группа разведки спецназа получила задачу выбить ваххабитов с этой господствующей высоты и взять её под контроль. Группа задачу прекрасно выполнила, однако в результате ошибок, допущенных командованием группировки в планировании мероприятия, спецназ понес тяжелые потери. Амелин с группой оказался в окружении и вынужден был пробиваться к своим. В течение трех с половиной суток в отряде погибло 36 спецназовцев, из них более половины в результате ошибочного бомбового удара Российских ВВС. В те же дни и в том же самом районе сводная колонна российских войск, двигавшаяся без предварительной доразведки и без авиационного прикрытия, угодила в засаду боевиков и была сожжена. За время операции спецназом и авиацией было уничтожено около ста пятидесяти боевиков. Около 250 российских военнослужащих погибло и пропало без вести, было сожжено около 300 единиц техники. По числу разовых потерь это была самая крупная военная катастрофа за всю историю 2-й Чеченской кампании. Никто из старших офицеров (из числа генералитета) к ответственности привлечен не был. Амелин получил несколько осколочных ранений и две тяжелые контузии. За мужество, проявленное в боях, капитан Амелин был награжден орденом мужества.