irakly писал(а):

амирспасалар писал(а):А,что тебе остается делать,щени чири мэ,сам заварил эту кашу.

Я? Это КОТ! Вбросил фразу, сказал что ему все по барабану и удалился. А мы тут разбираемся
Э, как то не по-армянски это, КОТ!

Симон писал(а):возможно они имели и персидское происхождение, просто еще раз внимательно прочитать и вникнуть суть из древних источников

Рассмотрение вопроса о населении Тао-Кларджетии удобно связать с вопросом о царствовавшей здесь
династии Багратионов, или Багратидов.
О Багратидах Токарский пишет: «С давних пор в Армении пользовался влиянием княжеский род
Багратидов (Багратуниев)... После неудачного восстания против арабов в 755 году... Багратиды ушли в
западные районы Армении, расположенные в Чорохском бассейне» (стр. 135). «Одновременно с
усилением ширакских Багратидов, возложивших на себя во второй половине IX века царскую корону,
идет расширение владений артануджской ветви этого рода в сторону Грузии, где они положили начало
династии, правившей до конца существования грузинского царства в начале XIX в.» (стр. 135—136).
Багратидам нечего было уходить в «западные районы», «расположенные в Чорохском бассейне», потому
что их собственные феодальные владения были именно здесь. Бесспорно, и это свидетельствуется также
армянскими источниками, что Багратиды происходили из древне-грузинской провинции Спери.
Известный армянский писатель Моисей Хоренский передает нам взгляды,, которые господствовали в
армянском обществе его времени насчет происхождения Багратидов, именовавшихся; в Армении
Багратуниями. В 22-й главе первой книги своей «Истории Армении» Хоренский пишет: ...«Некоторые не
заслуживающие доверия люди говорят — произвольно, не руководясь истиной — что венценалагающий
род Багратуни происходит от Хайка. На это скажу: не-верь таким глупым речам; ибо в этих словах нет ни
следа,..ни признака правды. Нелепо и нескладно болтают они о Хайке и о подобных ему. Но знай, что
имя Смбат, которое Багратуни дают часто своим сыновьям, есть собственно Шамбат на их
первоначальном, то-есть еврейском языке». О родоначальнике Багратидов Хоренский сообщает в той же
главе: «Говорят, что Храчеай, выпросив; у Навуходоносора одного из главных полоненных евреев, по
имени Шамбат, привел его... Историк говорит, что от него происходит род Багратуни — и это верно»
(12) Из глав 37-й и 63-й второй книги того же труда видно, что родовой удел Багратидов находился в
Спери, а их главная резиденция — в крепости Байберде, нын. гор. Бай-бурд. (13) А что касается
населения и его языка во владениях Багратидов, об этом Хоренский сообщает еще более интересные
сведения. Согласно конструкции Хоренского, персидский (парфянский) царь Аршак назначает царек-
Армении Вагаршака, который «установил, сколько мог,общественный порядок в нашей земле, учредил
нахарарства, назначив во главе их мужей полезных из потомков предка нашего, Хайка, и из других
(родов)... Первее всего он вознаграждает могущественного и мудрого мужа из евреев - Шамбу Багарата,
дав его роду право возлагать корону на Аршакидов и называться по его имени Багратуни... Этот Багарат...
назначен наместником и начальником над десятками тысяч воинов на западных пределах Армении, где
уже перестает раздаваться говор армянский». (14)

амирспасалар писал(а):Это пустой упор,разве я здесь кому то доказываю,что они этнические армяне?

DonnaMa писал(а):

амирспасалар писал(а):ДоннаМА,то есть вы согласны в конце концов,что они родственники?

Это вполне возможно, так как все же фамилия схожая, но я категорически против,
и в моей голове не укладывается сказать, что они армяне, впрочем как и они думаю ну совсем себя армянами не считают впрочем как и евреями. Если уж, недавно мы наблюдали как поженились Давид Багратион Мухранский и Анна Багратион Грузинская, и эти две ветви уже настолько отдалились друг от друга, что можно сказать уже не родственники друг другу, то тем более грузинская и армянская ветвь ну совсем не о чем...И называть грузинских Багратионов армянами ну ни как...Тем более у всех у них столько разных кровей было перемешанно...

амирспасалар писал(а):, мною очень уважаемого Мовсеса хоренаци,который так старался угодить своему меценату Сааку Багратуни,что сделал его родственником Христа,ни много ни мало.

Это вполне реально, так как после того как Новохудоносор разграмил Израиль и увез в плен евреев при его дворе по его приказу действительно служили еврейские юноши из самых высших еврейских семей, и вполне реальна та история которую рассказывает историк.

амирспасалар писал(а):То что у вас в голове не укладывается это говорит лишь о том,что вы плохо представляете ту эпоху и пытаетесь наложить современны взгляды на события тысячелетней давности.

амирспасалар писал(а):Какой же вы испытаете шок,когда узнаете,что до седьмого века грузины исповедовали то,что сегодня называется армянской верой,правда об этом нам опять ведает армянски сказочник,на этот раз Ухтанес в своем труде "История отделения грузин от армян"

DonnaMa писал(а):

амирспасалар писал(а):То что у вас в голове не укладывается это говорит лишь о том,что вы плохо представляете ту эпоху и пытаетесь наложить современны взгляды на события тысячелетней давности.

Вы не совсем правильно меня поняли. Я вполне могу допустить что груз. Багратионы ответвились от армянских, но уже в дальнейшем они перестали быть армянами, и называть Тамару и кого либо армянами не коректно, впрочем так же как и евреями.

амирспасалар писал(а):Какой же вы испытаете шок,когда узнаете,что до седьмого века грузины исповедовали то,что сегодня называется армянской верой,правда об этом нам опять ведает армянски сказочник,на этот раз Ухтанес в своем труде "История отделения грузин от армян"

Я это прекрасно знаю, учили в школе. Потом армянский и грузинские каталикосы прокляли друг друга. А спор был вроде о природе Христа...что то с монофизитством и диофизитством связанно если правильно помню...

Ariston писал(а): Влияние персов было очень велико в те времена и очень многое исторически у народов Кавказа связано именно с ними.