rabotni4ek писал(а):Я не понял, а чем собственно проблема в национальном вопросе в Грузии? Сванам и кахетинцам запрещают себя так называть? Очень сомнительно. Или сванам запрещают использовать их язык? Тоже вряд ли. Не надо создавать проблемы там, где их нет. Принцип "разделяй и властвуй" актуален и по сей день.

Ну вопрос к irakly - я так понял. это он считает, что есть только грузины..
Лично я с вами могу только согласиться.
Более того.
Ничто не мешает человеку считать себя сваном - и быть патриотом Грузии.
И национальные проблемы всегда были тяжелыми. Нам или не знать.
Вопрос в основном состоял в СПОСОБАХ самоидентификации..

А началось все с указания на наличие национализма в Грузии. О чем пишет автор приведенной на предидущей странице статьи.

Прохожий писал(а):Ничто не мешает человеку считать себя сваном - и быть патриотом Грузии.

Уточню, ничто и никто не мешает человеку считать себя сваном и быть грузином.

Прохожий писал(а):Бред. Факт завоевания грузинами Аджарии говорит о непомерных амбициях грузин и отсутсвии у них миролюбия?

Грузия не завоёвывала Аджарию. В Аджарии живут грузины. Псковская волость не может захватить Самарску волость. Ну никак... Русские захватили русских - нонсенс.
А Россия в Адыгее захватила адыгов, а не русских. Адыги не просили чтобы Россия приходила на их землю и наводила свои порядки. Вполне естественно на этом фоне видится уничтожение адыгами захватчиков (пресловутые казачьи станицы). Почти все свои территориальные приобретения Российская Империя сопровождала истреблением коренных жителей, они видите ли не хотели вливаться в империю. Не правда ли, образец миролюбия?

Прохожий, проблема самоидентификации грузин есть только в больном воображении российских империалистов. В Грузии этот вопрос никого не волнует. У нас уже все давно перемешались - кахетинцы, картлийцы, мегрелы... У меня отец кахетинец, а мать мегрелка. Среди бабушек и дедушек у меня есть и имеретинцы, и рачинцы. Кто я по вашему?

Ну так национальность Русский появилась не так давно. При Екатерине второй, кажется. При Петре первом была Российская империя, все кто жили на ней были поддаными империи.

Т.е. русский -это прилагательное к национальной идентификации. Например на Урале жило племя ЗЫРЯН(еще у Нестора-летописца упоминаются наравне с Уграми, Чудью). Теперь они просто все русские.

irakly писал(а): меня отец кахетинец, а мать мегрелка. Среди бабушек и дедушек у меня есть и имеретинцы, и рачинцы. Кто я по вашему?

Это уже выяснено, тсс хохол

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Бред. Факт завоевания грузинами Аджарии говорит о непомерных амбициях грузин и отсутсвии у них миролюбия?

Грузия не завоёвывала Аджарию. В Аджарии живут грузины. Псковская волость не может захватить Самарску волость. Ну никак... Русские захватили русских - нонсенс.

Аха. Вот так. Как интересно.
Ну во-первых - надо спросить самих аджарцев, что они об этом думают. А не сообщать, что они рады их захвату грузинами.

irakly писал(а):Прохожий, проблема самоидентификации грузин есть только в больном воображении российских империалистов. В Грузии этот вопрос никого не волнует.

Сложно сказать. Могу дать ссылку на Епифанцева -он считает иначе.
надо заметить - в Грузии ХОТЯТ, чтобы данный вопрос никого не волновал.
Мне , разумеется, неизвестно, что думают сами жители Грузии. Но здесь так часто говорят про угнетаемые Россией народы в ее составе, что поневоле хочется озаботиться и судьбой грузинских народов..
Вот вам пример:

Bergmann писал(а):А Россия в Адыгее захватила адыгов, а не русских. Адыги не просили чтобы Россия приходила на их землю и наводила свои порядки. Вполне естественно на этом фоне видится уничтожение адыгами захватчиков (пресловутые казачьи станицы). Почти все свои территориальные приобретения Российская Империя сопровождала истреблением коренных жителей, они видите ли не хотели вливаться в империю. Не правда ли, образец миролюбия?

Какая трогательная забота! Распространим ее на сванов и аджарцев? Только без домыслов о том, что они - грузины! Ссылки, плиз! На их собственное мнение! А не на мнение "грузинских милитаристов" Устраивает? Или вы предпочитаете объединять под названием "грузины" тех, кого хотите?

А насчет адыгов - вы историю почитайте-ка. Разорение станиц шло еще в 18 веке, когда казаки на территории Адыгеи и не находились..
И насчет истребления... Там шла война. И это был век 19. А вот в Грузии в конце 20 века русское население уменьшилось почти на порядок - и буквально за 15 лет. Но конечно, причина этому - исключительная миролюбивость грузин, так?

Прохожий писал(а):Сложно сказать. Могу дать ссылку на Епифанцева -он считает иначе.

А он кто? Большой эксперт по Грузии?

Прохожий писал(а):Аха. Вот так. Как интересно.
Ну во-первых - надо спросить самих аджарцев, что они об этом думают. А не сообщать, что они рады их захвату грузинами.

Заодно спросите поволжцев что они думаю об захвате их русскими. Вот там будет "Аха. Вот как. Как интересно". 100 раз вам что-ли повторить? Не могут грузины в рамках одного государства Грузия захватить других грузин. Это невозможно. Это как Псков захватил Самару.

Прохожий писал(а):Какая трогательная забота! Распространим ее на сванов и аджарцев? Только без домыслов о том, что они - грузины! Ссылки, плиз! На их собственное мнение! А не на мнение "грузинских милитаристов" Устраивает? Или вы предпочитаете объединять под названием "грузины" тех, кого хотите?

Уважаемый Прохожий, вы пожалуйста по делу отвечайте. Вам сказали - Россия агрессор, малые народы покоряла огнем и мечем. В ответ вы, вместо того, чтобы убедить нас, зажатых в узкие рамки саакашвилевской пропаганды грузин, в обратном - пишете какой-то бред про то, что грузины захватили других грузинов и захваченные грузины себя за грузин не считают. Сссылки на этническую составляющую грузинского народа я уже приводил - картвели - грузины - это и картлийцы, и аджарцы и сваны и хевсуры и мн. мн. другие. Говорить, что это не так - это противоречить научным данным. Ещё в советских книгах об этом писалось - и аджарцы и имеретины - это всё грузины. Вы или придуриваетесь или демонстрируете своё отменное невежество. Это как называть русских жителей Поволжья или Дона - нерусскими...

Прохожий писал(а):А насчет адыгов - вы историю почитайте-ка. Разорение станиц шло еще в 18 веке, когда казаки на территории Адыгеи и не находились..

Где были станицы? Если под Ростовом - сам первый скажу - адыги редиски. Однако, сдаётся мне, казачки таки селились не там где надо. Что-то их на юг всё время тянуло. То в равнинную Чечню лезли, то в Адыгею. А потом пишут в книгах по истории про злых чеченов и адыгов. Сидели бы казаки на попе ровно под Таганрогом - и всем было бы счастье. Захотели приключений на свою .опу - получили.

Прохожий писал(а):И насчет истребления... Там шла война. И это был век 19.

А какого фуя там была война? Ведь русские - самый миролюбивый народ в мире... Неужели добрые русские захотели истребить злых адыгов или присоеденить их к своему доброму государству? По доброму так - штыками да пушками.

Прохожий писал(а):А вот в Грузии в конце 20 века русское население уменьшилось почти на порядок - и буквально за 15 лет.

Пожалуйста факты геноцида русского народа на территории Грузии присылайте в Гаагский трибунал. Это нельзя отставлять просто так. Или вы имели в виду банальную миграцию русскоязычного населения в Россию? Знаете ли, в ту далёкую пору и грузинам в Грузии было не очень комфортно. Переход от командной системы к рыночной экономике так просто и легко не дается. Если в огромной России в начале 90-х была ..опа, то в маленькой Грузии была огромная ...опа. Кто-то предпочел уехать туда, где более лучшие экономические условия - уезжали и русские и грузины. К стенке русских никто не ставил. Этнических чисток не было. В связи с этим, сравнение исхода русских из Грузии с истреблением адыгов русскими видится мне не совсем приемлемым. Вернее - абсолютно неприемлемым.

Прохожий писал(а):Но конечно, причина этому - исключительная миролюбивость грузин, так?

Причина кроется в экономике. Я встречал русских уехавших из Грузии. Все в один голос утверждают, что с работой была ..опа, уехали к родственникам в Россию. Ни один не говорил, что в Грузии его убивали или притесняли по национальному признаку, что были погромы русских. Ничего этого не было. Банальная экономика. Некоторые русские тем не менее остались жить в Грузии и прекрасно живут. Некоторые пацаны даже становятся министрами. И миролюбивость грузин не надо трогать. На фоне русской миролюбивости грузины - агнцы Божии.

EPIPHAN писал(а):КОнечно бред, сейчас придут и снова нам расскажут, что аджарцы, сваны, мегрелы, абхазы = это те грузины

Или что самарцы, псковичи и владимирцы - русские.