kisole писал(а):Извини, но по привычности у меня все построения идут на ты.Я уже слегка потерял эту разницу между Ты и Вы, хотя и употребляя Вы иногда, я вкладываю смысл более удаленной персоны, чем когда говорю Ты

Не стоит извиняться,я только "за".

Irakly, откуда uta выдрала эти провокационные надписи? С какого дома российского городка? Это чистейшей воды фотошоп дабы внести раскол в общество.
Авдеевский "Белый Парус" - это провокационное интернет-издание, которому придет крышка в ближашнее время

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=8027527

В это ветке последние 2-3 страницы столько много флуда развела УТА.
Прошу Вас почистить ветку от флуда и удалите ложную информацию, которую выложила УТА.

irakly писал(а):uta, решили попровоцировать?

Это чистейшей воды провокация со стороны УТА! Таких надписей на домах в Кыргызстане не было. Брехня все это. Русских из Кыргызстан никто не гонит. Русская диаспора в КР многочисленна и составляет порядка 500 тысяч человек. Наоборот, недавно посетивший Кыргызстан губернатор Новосибирской области
решил привлечь российских предпринимателей для налаживания бизнес-контактов с росссийскими предпринимателями. Обсуждается вопрос вложения российских инвестиций в улучшение инфраструктуры аэропорта Тамчы на Иссык-Куле, чтобы сибиряки могли прямым рейсом могли попадать на берега Иссык-Куля. Рассматривается вопрос строительства в Новосибирске Торгового Дома "Кыргызстан".

uta писал(а):http://www.odnoklassniki.ru/#/group/429 ... 4802091209Вот топик о моей школе №18 им. Алишера Навои. Все эти люди живут уже не в Оше.

В каких Одноклассниках и кого искать? Нафига от фонаря давать ссылку на Одноклассники.ру? Где эта дурацкая тема на Одноклассниках?

uta писал(а):Обсудим положение дел, раз у нас появился очевидец. Эркин Саданбеков сетует на российский национализм и утверждает, что в Кыргызстане его нет

Что чушь? В Оше нет СШ-18 им Алишера Навои.
В Бишкеке есть СШ-18 на ул.Кулиева, где училась Надежда (ВИКА) Опалева

uta писал(а):1.Интересно, я открыла тему, чтобы предметно поговорить про национализм в Киргизии, чтобы попытаться вскрыть причины этого явления, поскольку г-н Саданбеков регулярно обвиняет Россию в притеснении киргизов. Но почему все его посты вы не относите к провокациям, а я сразу - провокатор?2. Темв предложенного топика относится к конкретным событиям прошлого года. Я же предлагаю порассуждать шире, в целом о национализме в Киргизии. И хотела бы изменить название новой темы на "национализм в Кыргызстане" Подскажите пожалуйста, как это сделать?3.Найду ли я подобные фото ещё, не знаю. Но я лично знаю факты дискриминации русских. Мой дядя, который много лет проработал директором Ошского облархива, приехав после окончания Московского историкоархивного института по просьбе киргизских товарищей, был вынужден в 90-х годах уехать оттуда с 3-мя детьми и несколькими чемоданами с бельем. И был вынужден в 40 с лишним лет начинать все сначала. Меня сия чаша миновала, поскольку я немного раньше (и моя семья) уехала в Томск поступать в институт, да так и осталась. Но по истечении лет, я встретилась в "одноклассниках" с одноклассниками. Все живут в России.С чего бы это?

УТА, хватит здесь демагогию разводить!
Эта ветка называется "События в Кыргызстане". И не путайте одно с другим.
О каком кыргызском национализме Вы хотите рассказать грузинам на ихнем грузинском форуме? Русских в Кыргызской Республике не притесняют и никогда не будут притеснять. Про кыргызско-узбекские взаимоотношения Вы абсолютно ничего не знаете и обсуждение этой темы лично с Вами я даже не желаю. Для начала Вам следовало бы почитать немного историю кочевых народов Дешт-и Кыпчака, Турана, Семиречья и оседлых народов Ферганской долины (древние Трансокзиана, Согдина, Маверраннахр, Хорезм, Кокандское ханство), а потом поднимать свои глупые вопросы.

Провокатор на форуме не я, а Вы!

Что Вам не нравится во мне? То, что я выкладываю в соответствующей ветке официальную информацию из прессы о росте национализма, расизма, ксенофобии в РФ, разве это неправда? Сие действо не является флудом, а точно по объявленной теме. Материалы выложены прямо в точку и в соответствующей ветке. Я не утверждаю, что , именно, одни кыргызы подпадают под раздачу скинхедов на российских просторах. Под горячую руку бритологоловых нациков попадают все лица неславянской внешности, коими могут быть также и таджики, узбеки, казахи, китайцы, буряты, якуты, хакасы.

Не следует путать одно с другим. К чему эта бессмысленная раскрутка на грузинском форуме тематики кыргызского национализма. Грузинам все-равно эта тема не будет интересной. Тут в Бишкеке Отцы отечественного спорта наоборот гордятся одним грузином из Батуми, который принял кыргызское гражданство и под кыргызским знаменем приносит олимпийские награды Кыргызской Республике. А, может быть об этом более подробнее поговорим?!

Массовый отток русскоязычного населения из стран бывшего СССР имел место повсюду. Это личное дело каждого гражданина той великой и "нерушимой" державы, которую успешно развалили славянские политики в Беловежской Пуще. Мы тут не при делах. Если подойти к Посольству РФ в Бишкеке и на ж/д вокзалы, то там ни одной славянской внешности не увидите. Все уезжающие за пределы КР на ПМЖ в РФ - это этнические кыргызы. В кыргызских селах остались одни старики и дети. Опустели целые улицы, кварталы, молодежь вся уехала в Россию. И естественная миграция будет продолжаться до тех пор, пока в моей стране будет продолжаться весь этот бардак.
А вы там у себя продолжайте кричать: "Понаехали!" и настраивайте своих внуков против всех граждан РФ неславянской внешности.

Предел вертикали
События 7 апреля 2010 года в Кыргызстане можно описать несколькими словами: массовая антиправительственная демонстрация, попытка подавления, жертвы, свержение власти, мародерство. Как политически нейтральный очевидец событий, знакомый с новыми лидерами, хотел бы поставить под сомнение несколько мифов вокруг очередной революции в Киргизии.



Миф №1. Митингующие были заранее вооружены

Массовые антиправительственные демонстрации начались почти за месяц до очередной смены власти в стране, 10 марта 2010 года, и не в городе Талас, а в городе Нарын. С многотысячной толпой тогда встречался сам премьер-министр Данияр Усенов, которого никто не брал в заложники и не избивал.

В Таласе демонстрация началась так же мирно, но власти арестовали одного из лидеров оппозиции. Возмущенные жители вышли с требованиями освободить задержанного. Произошла стычка с милицией, что спровоцировало захват областной администрации, а затем и управления внутренних дел. Власти отправили подмогу — более 100 спецназовцев, но таласцы одолели их количеством, а члены правительства высшего ранга были взяты в заложники.

Утром 7 апреля начался запланированный митинг в Бишкеке рядом с офисом оппозиционной Социал-демократической партии. Как только люди начали собираться, территория была оцеплена сотрудниками милиции; произошло первое столкновение в столице, в результате которого демонстранты одолели милицию и забрали у нее оружие. Толпа двинулась в сторону Дома правительства, где их встретили слезоточивым газом и резиновыми пулями. Более того, там демонстрантов поджидали снайперы. Разгневанная толпа начала защищаться камнями, а те, у кого было оружие, направили его против «блюстителей порядка».

Таким образом, оружие у демонстрантов появилось лишь после того, как они отбились от милиции.

Миф №2. Митингующие и есть мародеры

Столкновения митингующих с властями в Бишкеке сопровождались разгулом мародерства. Но в других городах Кыргызстана, где проходили митинги, — в Таласе, Нарыне, Караколе — ничего похожего не было. Это, кстати, опровергает мнение, будто мародеры — люди с низким доходом. В киргизской глубинке население заметно беднее, чем в столице. К тому же количество демонстрантов на душу населения было там выше, чем в Бишкеке.

Мародерство было спровоцировано заинтересованными группами, которые также провоцировали конфликты и столкновения среди митингующих (одна из таких группировок отняла у меня фотоаппарат во время митинга). Никакого отношения к целям митингов эти группировки не имели. К ним впоследствии присоединились организованные криминальные группы. Они, по словам очевидцев, указывали остальным людям, куда идти, где рушить и кого грабить, а сами исчезали с мест ограблений на машинах без номеров.

Среди митингующих были и те, кто все же поддался на провокации, но они в основном участвовали в налетах на продуктовые магазины, поскольку оппозиция не смогла прокормить всю толпу. Не исключаю, что этого можно было избежать, если бы власти не арестовали почти всех лидеров оппозиции, получивших свободу только после массовых акций протеста.

Миф №3. Мародерство носило масштабный характер

Разумеется, мародерство — это преступление, участников которого следует строго наказывать. Более того, я считаю правильным решение временного министра внутренних дел — одобрить стрельбу по ногам мародеров, которые покушаются на самые важные ценности: жизнь человека и его собственность.

Однако мнение, будто потери от нынешних ночных погромов больше, чем в дни «тюльпановой революции» 2005 года, является мифом. На этот раз предприниматели Бишкека заранее подготовились — вывезли свои товары, организовали самостоятельную охрану своих объектов недвижимости.

По сравнению с 2005 годом, когда были ограблены почти все предприятия, магазины, ларьки, обменники и ломбарды, которые находились в центре Бишкека, количество фирм, пострадавших от грабежа, было значительно меньше. Экономические же потери еще меньше, поскольку, как я уже отметил, предприниматели заранее вывезли свои товары.

Кроме того, на этот раз народные дружинники поработали на славу — они спасли множество объектов. По некоторым оценкам, число добровольцев достигало 15 000.

Миф №4. Страна поделена на юг и север, и возможна гражданская война

Президент Курманбек Бакиев когда-то пообещал, что будет защищать свою власть с автоматом в руках и не покинет страну, в отличие от своего предшественника Аскара Акаева. Бакиев сдержал слово, сбежав из Бишкека в Джалалабадскую область, которая считается его оплотом в Кыргызстане. Люди заговорили об угрозе гражданской войны.

Эти опасения стали развеиваться, когда выяснилось, что на первый митинг в поддержку Бакиева в Джалалабаде вышла всего пара тысяч человек. Более того, многие из них пришли после того, как был распространен слух о том, что президент сложит свои полномочия. В митинге участвовали две группы — сторонники и противники Бакиева, но конфликт между ними ограничился словесной перепалкой. Это был первый и последний массовый митинг на родине отстраненного от власти президента.

Среди новых лидеров оппозиции есть немало представителей южных регионов Кыргызстана — это не только Омурбек Текебаев (родом из Джалалабада), но и сама Роза Отунбаева (родом из Оша), которая возглавила временное правительство.

Наконец, новое правительство полностью контролирует милицию и армию. Бакиев не станет поднимать мятеж — силы явно не равны, и межрегиональные столкновения не возвратят ему прежнюю должность. Экс-президент пытается сплотить своих сторонников для того, чтобы новое правительство пошло на переговоры и уступки, в частности, гарантировало Бакиеву и его семье иммунитет от судебного преследования и экспроприации.

Миф №5. К событиям в Киргизии приложила руку Россия

Есть мнение, что в событиях, которые произошли в Кыргызстане, замешана Россия и что новое правительство будет пророссийским. Нельзя отрицать роль Москвы в этих процессах. Начиная со второй половины марта подконтрольные Кремлю телеканалы, которые вещают на территории Кыргызстана, получили свободу критиковать Бакиева. Это можно было воспринимать как сигнал со стороны российских властей, что они готовы поддержать оппозицию, если та сможет одолеть Бакиева. Наконец, Россия использовала экономические рычаги давления — повышение экспортных пошлин на нефтепродукты, экспортируемые в Киргизию, и ограничение товарооборота Кыргызстана с участниками Таможенного союза — Россией и Казахстаном. Особо подозрительно выглядит мгновенное признание Москвой временного правительства, в то время как Вашингтон и Брюссель вначале не спешили этого делать.

Однако события в Бишкеке, закончившиеся свержением Бакиева, явно проходили не по заранее написанному сценарию. В отсутствие арестованных лидеров оппозиции захват властных структур был спонтанным и неорганизованным. Сценарий революции создавался «на ходу» толпой неуправляемых людей. Вклад России ограничился моральной поддержкой оппозиции и экономическим давлением на режим Бакиева.

Авторы – Мирсулжан Намазалиев и Сейитбек Усманов, исполнительный директор и директор по исследованиям Центральноазиатского института свободного рынка

http://dniprovskarada.at.ua/news/predel ... 0-04-13-60

sadanbekov писал(а):Что чушь? В Оше нет СШ-18 им Алишера Навои.
В Бишкеке есть СШ-18 на ул.Кулиева, где училась Надежда (ВИКА) Опалева

Остыньте дорогой. И не отрицайте очевидных вещей.
Вы правильно говорите, что такой школы нет. Но это сейчас нет, потому, что русскую школу там закрыли и открыли что-то другое.
В одноклассниках зарегистрируйтесь на сайте "Ошане". Там и увидите тему про названную школу. Но даже и без одноклассников в инете легко найти сведения о ней.
Вот хотя бы это http://classmates.privet.ru/247134?page=4

sadanbekov писал(а):УТА, хватит здесь демагогию разводить!
Эта ветка называется "События в Кыргызстане". И не путайте одно с другим.

А я разве о событиях в Конго выложила информацию?

sadanbekov писал(а):О каком кыргызском национализме Вы хотите рассказать грузинам на ихнем грузинском форуме?

А о каком российском национализме вы хотите рассказать грузинам на ихнем грузинском форуме

sadanbekov писал(а):Про кыргызско-узбекские взаимоотношения Вы абсолютно ничего не знаете и обсуждение этой темы лично с Вами я даже не желаю. Для начала Вам следовало бы почитать немного историю кочевых народов Дешт-и Кыпчака, Турана, Семиречья и оседлых народов Ферганской долины (древние Трансокзиана, Согдина, Маверраннахр, Хорезм, Кокандское ханство), а потом поднимать свои глупые вопросы.

Попридержите язычек, любезный, если хотите, чтобы с вами разговаривали вообще.
Какая такая история кочевых народов оправдывает сожжение людей живьем на улицах Оша и сожжение целых жилых кварталов компактного проживания этнических меньшинств?

sadanbekov писал(а):Провокатор на форуме не я, а Вы!

sadanbekov писал(а):Что Вам не нравится во мне? То, что я выкладываю в соответствующей ветке официальную информацию из прессы о росте национализма, расизма, ксенофобии в РФ, разве это неправда? Сие действо не является флудом, а точно по объявленной теме. Материалы выложены прямо в точку и в соответствующей ветке. Я не утверждаю, что , именно, одни кыргызы подпадают под раздачу скинхедов на российских просторах. Под горячую руку бритологоловых нациков попадают все лица неславянской внешности, коими могут быть также и таджики, узбеки, казахи, китайцы, буряты, якуты, хакасы.

Не имею чести знать вас лично, поэтому речь вообще не идет о моих симпатиях. Хотя вашим умением по поводу и без повода подольстить нельзя не восхититься. Вот хотя бы это фраза в казалось бы постороннем разговоре:

sadanbekov писал(а):Тут в Бишкеке Отцы отечественного спорта наоборот гордятся одним грузином из Батуми, который принял кыргызское гражданство и под кыргызским знаменем приносит олимпийские награды Кыргызской Республике.

Какие отцы, при чем тут грузин, принявший гражданство...
ЗЫ Я не запрещаю вам ничего выкладывать, продолжайте. Но и вы не пытайтесь мне что либо указывать. Жакши?

sadanbekov писал(а):Не следует путать одно с другим. К чему эта бессмысленная раскрутка на грузинском форуме тематики кыргызского национализма.

Я вам вроде бы на пальцах уже объясняла, что это какгбэ попытка понять причины того явления о котором вы так сокрушаетесь. Что не устраивает?
Если вы считаете, что грузин не может заинтересовать национализм киргизов в отношении русских, то почему думаете, что им интересен национализм русских в отношении киргизов?

sadanbekov писал(а):Массовый отток русскоязычного населения из стран бывшего СССР имел место повсюду. Это личное дело каждого гражданина той великой и "нерушимой" державы, которую успешно развалили славянские политики в Беловежской Пуще. Мы тут не при делах.

При делах и ещё каких. Желаете чтобы я выложила сюда фото и рассказы очевидцев? Джигиты спускались с гор и выгоняли русских и узбеков из квартир, с работы из автобусов.
Заселились в квартиры, а что делать дальше не знают. Земледелие не ваш конек (это от узбеков), промышленность тоже (этим русские занимались) Поэтому имеете то что имеете:

sadanbekov писал(а):Если подойти к Посольству РФ в Бишкеке и на ж/д вокзалы, то там ни одной славянской внешности не увидите. Все уезжающие за пределы КР на ПМЖ в РФ - это этнические кыргызы. В кыргызских селах остались одни старики и дети. Опустели целые улицы, кварталы, молодежь вся уехала в Россию. И естественная миграция будет продолжаться до тех пор, пока в моей стране будет продолжаться весь этот бардак.
А вы там у себя продолжайте кричать: "Понаехали!" и настраивайте своих внуков против всех граждан РФ неславянской внешности.
Link:

Интересно, а какое дело нам до вашего бардака или мы обязаны за вами его убирать? Работайте, вы же этого хотели - быть хозяевами в своей стране. Будьте.
А у себя в стране мы сами решим, какие мигранты нам желательны и желательны ли вообще (в смысле профессий, образования, обычаев).