Погиб президент Польши

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9523 раза
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Погиб президент Польши

Сообщение rabotni4ek »

Tromely писал(а):Тут еще заковыка, им были переданы цифровые копии, которые подделать невозможно.
А с чего вы взяли, что цифровые копии подделать не возможно? Мне просто интересно, имхо мне кажется что цифровые подделать проще, если там нет какой-нибудь специальной системы кодировки.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Мимино

Благодетель Активист
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 65 раз
Пол:
Austria

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Мимино »

Orungal писал(а):
irakly писал(а): "Следствие должны вести поляки. В данной ситуации наше следствие никак не может быть копией следствия московского", - заявил Ярослав Качиньский.

Большое количество фрагментов записи черных ящиков невозможно разобрать.
jijl
А луну ему не надо?

Есть международные правила - следствие ведут следователи той страны, на территории которой произошло крушение. Фулл стоп. Максимум на что может расчитывать страна-владелец самолета, на допуск к материалам следствия. Второй фулл стоп.

Ящики выпачканы в земле, и разбиты. Россия объязана была сделать всё возможное, что бы ящики были в идеальном состоянии, а запись дублировалась стеннограммой стьюардессы. Адназначно.
Эти правила Россия что-ли придумала? И дайте ссылку на эти правила,если не ошибаюсь такие расследования ведут международные комиссии.Ну или по крайней мере совместные,в данном случае российско-польская,чего и в природе не было.Если б борт Медведева или Путина рухнул бы в Польше,я не думаю что российские следователи не вылетели бы незамдлительное в Польшу.Это минимум,по максимум Польша бы была атакована Россией,за убийство главы а в данном случае,почти всего руководства страны.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!
Аватара пользователя

Tromely

Благодетель Активист
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 531 раз
Пол:
Russia

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Tromely »

rabotni4ek писал(а):А с чего вы взяли, что цифровые копии подделать не возможно? Мне просто интересно, имхо мне кажется что цифровые подделать проще, если там нет какой-нибудь специальной системы кодировки.
Честно скажу, я в этом почти не шарю, читала об этом недавно на каком-то экспертном ресурсе. Суть в том, что цифровые копии цифровых записей (у самописцев сейчас цифровые) подделать так, чтобы независимые специалисты не смогли отличить подделку, невозможно.
Ну, м.б. меня жестоко обманули %) надеюсь здесь найдется кому нас всех просветить.
Аватара пользователя

Tromely

Благодетель Активист
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 531 раз
Пол:
Russia

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Tromely »

Карабас писал(а):Эти правила Россия что-ли придумала? И дайте ссылку на эти правила,если не ошибаюсь такие расследования ведут международные комиссии.
Эти правила американцы, судя по всему, придумали. Не даром же ковенция подписана в Чикаго %) Ай, какие они нехорошие!
Аватара пользователя

Luka

Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Сообщения: 10889
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 770 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Luka »

Карабас писал(а):Эти правила Россия что-ли придумала? И дайте ссылку на эти правила,если не ошибаюсь такие расследования ведут международные комиссии.Ну или по крайней мере совместные,в данном случае российско-польская,чего и в природе не было.Если б борт Медведева или Путина рухнул бы в Польше,я не думаю что российские следователи не вылетели бы незамдлительное в Польшу.Это минимум,по максимум Польша бы была атакована Россией,за убийство главы а в данном случае,почти всего руководства страны.
Иван Грозный писал(а):Да тебе, халоп, неймется!
Статья 26 Расследование происшествий

В случае происшествия с воздушным судном одного Договаривающегося государства, имевшего место на территории другого Договаривающегося государства и повлекшего смерть или серьезные телесные повреждения или свидетельствующего о серьезном техническом дефекте воздушного судна или аэронавигационных средств, государство, на территории которого произошло происшествие, назначает расследование обстоятельств происшествия в соответствии с процедурой, которая может быть рекомендована Международной организацией гражданской авиации, насколько это допускает его законодательство. Государству, в котором зарегестрировано воздушное судно, предоставляется возможность назначить наблюдателей для присутствия при расследовании, а Государство, проводящее расследование, направляет этому Государству отчет и заключение о расследовании.
http://www.icao.int/icaonet/dcs/7300_cons.pdf
ВОЗДУШНЫЙ КОДЕКС - Глава 14. РАССЛЕДОВАНИЯ АВИАЦИОННОГО ПРОИСШЕСТВИЯ ИЛИ ИНЦИДЕНТА


Статья 95. Цели и порядок расследования авиационного происшествия или инцидента
1. Авиационное происшествие или инцидент с гражданским, государственным или экспериментальным воздушным судном Российской Федерации либо с воздушным судном иностранного государства на территории Российской Федерации подлежат обязательному расследованию.2. Целями расследования авиационного происшествия или инцидента являются установление причин авиационного происшествия или инцидента и принятие мер по их предотвращению в будущем.Установление чьей-либо вины и ответственности не является целью расследования авиационного происшествия или инцидента.3. Расследования, классификация и учет авиационных происшествий или инцидентов осуществляются уполномоченными органами, на которые возложены эти полномочия соответственно в гражданской, государственной или экспериментальной авиации.Проведение расследований, классификация и учет авиационных происшествий или инцидентов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 96. Полномочия комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента
1. Расследование авиационного происшествия или инцидента проводится комиссией.2. Комиссия по расследованию авиационного происшествия или инцидента имеет право:
1) беспрепятственно проходить на борт потерпевшего бедствие воздушного судна для выяснения обстоятельств авиационного происшествия или инцидента;
2) обследовать потерпевшее бедствие воздушное судно, его составные части, имущество, находящееся на борту потерпевшего бедствие воздушного судна либо вовлеченное в авиационное происшествие или инцидент извне, независимо от принадлежности этого имущества, а также средства и объекты обеспечения полетов воздушных судов;
3) поручать юридическим лицам независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности проведение исследований и работ, связанных с расследованием авиационного происшествия или инцидента;
4) привлекать для решения задач, требующих знаний в соответствующих областях науки и техники, работников организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
5) опрашивать очевидцев авиационного происшествия или инцидента, лиц, которые имеют или могут иметь отношение к авиационному происшествию или инциденту, получать необходимую информацию от правоохранительных органов;
6) изучать все вопросы разработки, испытаний, производства, эксплуатации и ремонта потерпевшего бедствие воздушного судна, подготовки лиц из числа авиационного персонала, организации воздушного движения, выполнения и обеспечения полетов воздушных судов; затребовать и получать от соответствующих органов исполнительной власти, а также от граждан и юридических лиц документы и материалы по вопросам, связанным с данным авиационным происшествием или инцидентом;
7) проводить исследования психофизиологического состояния членов экипажа потерпевшего бедствие воздушного судна, а также соответствующих лиц из числа авиационного персонала.3. Члены комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента, а также привлекаемые для расследования авиационного происшествия или инцидента лица при предъявлении командировочных удостоверений имеют право внеочередного приобретения билетов на проезд на транспорте общего пользования при следовании к месту авиационного происшествия или инцидента либо при переездах в целях расследования.

Статья 97. Сохранение доказательственных материалов
1. Члены экипажа потерпевшего бедствие воздушного судна, иные граждане, а также юридические лица, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления до прибытия комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента должны принять все возможные меры по обеспечению сохранности потерпевшего бедствие воздушного судна, его составных частей и обломков, бортовых и наземных средств объективного контроля, предметов, находящихся на борту этого воздушного судна либо вовлеченных в авиационное происшествие или инцидент извне, а также документации, относящейся к разработке, испытаниям, производству, ремонту и эксплуатации этого воздушного судна и обеспечению его полета.2. Лица, виновные в умышленном сокрытии авиационного происшествия или инцидента, сведений о них, а равно в искажении информации, в повреждении или уничтожении бортовых и наземных средств объективного контроля и других связанных с авиационным происшествием или инцидентом доказательственных материалов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 98. Обеспечение работ на месте авиационного происшествия или инцидента
1. Федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, юридические лица независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, командование воинских частей обязаны оказывать содействие комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента, в том числе выделять в распоряжение комиссии необходимые силы и средства, принимать меры по обеспечению охраны места авиационного происшествия или инцидента, созданию безопасных условий для работы на месте авиационного происшествия или инцидента в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.2 -
3. Утратили силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.

Статья 99. Финансирование работ по расследованию авиационного происшествия или инцидента
1. Расходы на обеспечение работы комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента финансируются за счет средств федерального бюджета, а на расследование авиационного происшествия или инцидента с гражданским воздушным судном, кроме того, за счет централизованных в установленном законом порядке средств организаций гражданской авиации с последующим возмещением этих средств за счет виновных в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.2. Утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
http://www.vzkodeks.ru/fullkodeks/vzkod ... ava14.html

ПС Не так давно Украинские военные сбили ракетой гражданский самолет России. В результате- ни кто не кого не атаковал.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Аватара пользователя

Мимино

Благодетель Активист
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 65 раз
Пол:
Austria

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Мимино »

Luka писал(а):
Карабас писал(а):Эти правила Россия что-ли придумала? И дайте ссылку на эти правила,если не ошибаюсь такие расследования ведут международные комиссии.Ну или по крайней мере совместные,в данном случае российско-польская,чего и в природе не было.Если б борт Медведева или Путина рухнул бы в Польше,я не думаю что российские следователи не вылетели бы незамдлительное в Польшу.Это минимум,по максимум Польша бы была атакована Россией,за убийство главы а в данном случае,почти всего руководства страны.
Иван Грозный писал(а):Да тебе, халоп, неймется!
Статья 26 Расследование происшествий
В случае происшествия с воздушным судном одного Договаривающегося государства, имевшего место на территории другого Договаривающегося государства и повлекшего смерть или серьезные телесные повреждения или свидетельствующего о серьезном техническом дефекте воздушного судна или аэронавигационных средств, государство, на территории которого произошло происшествие, назначает расследование обстоятельств происшествия в соответствии с процедурой, которая может быть рекомендована Международной организацией гражданской авиации, насколько это допускает его законодательство. Государству, в котором зарегестрировано воздушное судно, предоставляется возможность назначить наблюдателей для присутствия при расследовании, а Государство, проводящее расследование, направляет этому Государству отчет и заключение о расследовании.
http://www.icao.int/icaonet/dcs/7300_cons.pdf
ВОЗДУШНЫЙ КОДЕКС - Глава 14. РАССЛЕДОВАНИЯ АВИАЦИОННОГО ПРОИСШЕСТВИЯ ИЛИ ИНЦИДЕНТА


Статья 95. Цели и порядок расследования авиационного происшествия или инцидента
1. Авиационное происшествие или инцидент с гражданским, государственным или экспериментальным воздушным судном Российской Федерации либо с воздушным судном иностранного государства на территории Российской Федерации подлежат обязательному расследованию.2. Целями расследования авиационного происшествия или инцидента являются установление причин авиационного происшествия или инцидента и принятие мер по их предотвращению в будущем.Установление чьей-либо вины и ответственности не является целью расследования авиационного происшествия или инцидента.3. Расследования, классификация и учет авиационных происшествий или инцидентов осуществляются уполномоченными органами, на которые возложены эти полномочия соответственно в гражданской, государственной или экспериментальной авиации.Проведение расследований, классификация и учет авиационных происшествий или инцидентов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 96. Полномочия комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента
1. Расследование авиационного происшествия или инцидента проводится комиссией.2. Комиссия по расследованию авиационного происшествия или инцидента имеет право:
1) беспрепятственно проходить на борт потерпевшего бедствие воздушного судна для выяснения обстоятельств авиационного происшествия или инцидента;
2) обследовать потерпевшее бедствие воздушное судно, его составные части, имущество, находящееся на борту потерпевшего бедствие воздушного судна либо вовлеченное в авиационное происшествие или инцидент извне, независимо от принадлежности этого имущества, а также средства и объекты обеспечения полетов воздушных судов;
3) поручать юридическим лицам независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности проведение исследований и работ, связанных с расследованием авиационного происшествия или инцидента;
4) привлекать для решения задач, требующих знаний в соответствующих областях науки и техники, работников организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
5) опрашивать очевидцев авиационного происшествия или инцидента, лиц, которые имеют или могут иметь отношение к авиационному происшествию или инциденту, получать необходимую информацию от правоохранительных органов;
6) изучать все вопросы разработки, испытаний, производства, эксплуатации и ремонта потерпевшего бедствие воздушного судна, подготовки лиц из числа авиационного персонала, организации воздушного движения, выполнения и обеспечения полетов воздушных судов; затребовать и получать от соответствующих органов исполнительной власти, а также от граждан и юридических лиц документы и материалы по вопросам, связанным с данным авиационным происшествием или инцидентом;
7) проводить исследования психофизиологического состояния членов экипажа потерпевшего бедствие воздушного судна, а также соответствующих лиц из числа авиационного персонала.3. Члены комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента, а также привлекаемые для расследования авиационного происшествия или инцидента лица при предъявлении командировочных удостоверений имеют право внеочередного приобретения билетов на проезд на транспорте общего пользования при следовании к месту авиационного происшествия или инцидента либо при переездах в целях расследования.

Статья 97. Сохранение доказательственных материалов
1. Члены экипажа потерпевшего бедствие воздушного судна, иные граждане, а также юридические лица, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления до прибытия комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента должны принять все возможные меры по обеспечению сохранности потерпевшего бедствие воздушного судна, его составных частей и обломков, бортовых и наземных средств объективного контроля, предметов, находящихся на борту этого воздушного судна либо вовлеченных в авиационное происшествие или инцидент извне, а также документации, относящейся к разработке, испытаниям, производству, ремонту и эксплуатации этого воздушного судна и обеспечению его полета.2. Лица, виновные в умышленном сокрытии авиационного происшествия или инцидента, сведений о них, а равно в искажении информации, в повреждении или уничтожении бортовых и наземных средств объективного контроля и других связанных с авиационным происшествием или инцидентом доказательственных материалов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 98. Обеспечение работ на месте авиационного происшествия или инцидента
1. Федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, юридические лица независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, командование воинских частей обязаны оказывать содействие комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента, в том числе выделять в распоряжение комиссии необходимые силы и средства, принимать меры по обеспечению охраны места авиационного происшествия или инцидента, созданию безопасных условий для работы на месте авиационного происшествия или инцидента в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.2 -
3. Утратили силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.

Статья 99. Финансирование работ по расследованию авиационного происшествия или инцидента
1. Расходы на обеспечение работы комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента финансируются за счет средств федерального бюджета, а на расследование авиационного происшествия или инцидента с гражданским воздушным судном, кроме того, за счет централизованных в установленном законом порядке средств организаций гражданской авиации с последующим возмещением этих средств за счет виновных в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.2. Утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
http://www.vzkodeks.ru/fullkodeks/vzkod ... ava14.html
Иван Грозный писал(а):От холопа слышу!
Мне эти ваши филькины грамоты не о чём не говорят,у вас закон как дышло,как вы его повернёте,так у вас и вышло.
В данном случае речь идёт не о простой катастрофе,а вникать в тонкости вашего "законодательства" увольте,мы чеченцы ,хорошо знаем о ваших "законах"-дышлах.А итог вашего "расследования" вот он,туфта одним словом,много всего и не о чём,пожалуйте,оглашаю весь список:http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!
Аватара пользователя

Gutsul

Юморист Благодетель
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:
Ukraine

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Gutsul »

Каждый раз все громче о вине россиян. И то в России
"Пилоты и навигаторы в России, которые ознакомились со стенограммой разговоров в польском Ту-154M, признают, что ошибки совершил экипаж президентского самолета. Однако, утверждают, что вину несет также обслуга башни на аэродроме в Смоленске. Их мнения собрало в среду радио Эхо Москвы. По мнению Николая из Москвы, капитана самолета Ту-154M, "контролер слишком поздно выдал команду отхода на второй круг". "Выдал ее только тогда, когда машина практически была уже на земле" - подчеркнул.
"Сделал ошибку также экипаж самолета, сразу не приняв решение об отходе на второй круг. Ошибкой экипажа было также то, что не знал подходов на аэродром; что не ознакомился с профилем местности, которая там снижается. Кроме того навигатор пользовался высотомером радио, а не барическим. В результате оказались ниже глисады, т.е. соответствующей дорожки снижения. Если бы выстраивались к взлету, то вероятно приняли бы поправки на рельеф местности" - заявил пилот."
Coraz głośniej o winie Rosjan. I to w Rosji

"Экипаж был беспомощным. Что-то было испорчено"
"Ярослав Качинский, считает, что из полученных во вторник стенограмм разговоров пилотов Сюда-154, который разбился под Смоленском, "ничего не вытекает". Председатель повторил, что следствие всех причин катастрофы должно быть передано Польше. По мнению председателя, дело катастрофы президентского самолета по-прежнему "совсем невыяснено". "Я прочитал эти стенограммы сегодня ночью и из них, так в действительности, ничего не вытекает."
Вытекает лишь, что в самом конце что-то было случиться, потому что фразы были однозначны, или не было возможности принять решение, которое спасло бы самолет" - сказал в среду Качиньский радио RMF FM. Я "говорю о тех моментах, где были уж очень выразительные остережения и ни одного действия, которое бы переменило ситуацию", - пояснил он.
Поэтому Й. Качинский считает, что раскрытие стенограмм "поставило большой знак вопроса".
На вопрос, надлежало ли подождать с раскрытием стенограмм, Й. Качиньский подчеркнул, что "такие вещи нужно обнародовать, чем скорее, тем лучше". "Только надлежит это делать полякам, а не россиянам, чтобы это дело выяснить в действительности. Я после прочтения материалов черных ящиков и в дальнейшем считаю дело совершенно невыясненным".
"Załoga była bezradna. Coś było popsute"

Российские пилоты и навигаторы: Ошибки совершил как экипаж, так и башня
"Пилоты и навигаторы в России, которые ознакомились со стенограммой разговоров в польский кокпицие Сюда-154M, говорят согласно, что ошибки совершил в одинаковой степени экипаж президентского самолета, как и обслуживание башни на аэродроме в Смоленске. Их мнения собрало радио Эхо Москвы."
Rosyjscy piloci i nawigatorzy: Błędy popełniła tak załoga, jak i wieża
Изображение
Аватара пользователя

RI10буков

Игрок Активист
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Погиб президент Польши

Сообщение RI10буков »

Gutsul писал(а): По мнению Николая из Москвы, капитана самолета Ту-154M, "контролер слишком поздно выдал команду отхода на второй круг". "Выдал ее только тогда, когда машина практически была уже на земле" - подчеркнул.
Хотелось бы спросить у Николая из Москвы, капитана самолета Ту-154M - а что делал борт у самой земли с плохой видимостью, дважды получив от диспетчера команду прекратить снижение, с вертикальной скоростью 10 м/с, не получив разрешения на посадку, с высотой принятия решения 100 м, при этом зная что до начала ввп еще практически целый километр и походу не видя апмы. по крайней мере это все следует из расшифровки черного ящика.
зы. как всегда - я два раза не повторяю не повторяю ;)
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11502
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1198 раз
Пол:
Australia

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Orungal »

RI10буков писал(а):
Gutsul писал(а): По мнению Николая из Москвы, капитана самолета Ту-154M, "контролер слишком поздно выдал команду отхода на второй круг". "Выдал ее только тогда, когда машина практически была уже на земле" - подчеркнул.
Хотелось бы спросить у Николая из Москвы, капитана самолета Ту-154M - а что делал борт у самой земли с плохой видимостью, дважды получив от диспетчера команду прекратить снижение, с вертикальной скоростью 10 м/с, не получив разрешения на посадку, с высотой принятия решения 100 м, при этом зная что до начала ввп еще практически целый километр и походу не видя апмы. по крайней мере это все следует из расшифровки черного ящика.
зы. как всегда - я два раза не повторяю не повторяю ;)
В любом деле всегда можно найти "эксперта", Колю из Москвы. Мы не знаем ничего ни о его стаже, ни опыте, но "он считает".

И второй "эксперт" -Ярослав Качинский. Он считает, что из полученных во вторник стенограмм разговоров пилотов Сюда-154, который разбился под Смоленском, "ничего не вытекает". "Я прочитал эти стенограммы сегодня ночью и из них, так в действительности, ничего не вытекает."

А я, как ветеринар-любитель, считаю, что Ярослав Качинский - козел. Прошу учесть мое мнение при расследовании этого авиапроишествия.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

Tromely

Благодетель Активист
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 531 раз
Пол:
Russia

Re: Погиб президент Польши

Сообщение Tromely »

У Ярослава нашего Качинского выборы на носу, это понимать надо. А так он против нас ничего не имеет, конечно, джаст э бизнесс.
Ответить