dvl писал(а):

Blues писал(а):Нас учили в школах, что наши отцы и деды достойно воевали в ВОВ, но, как-то мало говорили нам об этом. Из школьных учбников мы знали, что наши воевали на южном фронте, обороняли Керч, где и командывал генерал Леселидзе. В советских военныз фильмах обязательно присутствовал один грузин, но таких подробностей действительно на знал. Я горд за моих героев-ветеранов, мне радостно, что они для нас добывали победу и грустно, что так много их погибло. Слава героям!

В советских фильмах всегда присутствовал один грузин по другой причине - это как сейчас в американских: белый, черный и баба произвольного цвета. Политкоректность не в США придумали. И не вижу смысла деления какого-то, 800000 или около того грузин воевали, 350000 не вернулись. Неужели мы теперь будем разбиратся - "НАШИ обороняли Керчь или ВАШИ"??? А в Сталингдаде - ваши или наши?? И тд... И я за то, чтобы в параде Победы участвовали ВСЕ ветераны, и НИ ОДНОГО политика.

Во ремя ВОВ все были наши, это понятно, но на сколько я знаю основная масса грузин воевала иманно при обороно Керчи. Мне бы на хотелось, чтоб наши ветераны учасвовали в в параде, причина по моему ясна. Вы, как-нобуть без нас обойдетесь, а о наших ветеранах позаботится наше государство.

Мое глубокое убеждение,что эта тема должна быть вне политики.Не местом для взаимных нападок.
Керченская катастрофа.
Крым,а точнее Керченский п-ов,еще одно из трагичнейших мест для грузин.Грубейшие промахи Советского командования в лице Буденого,Мехлиса,Козлова привели к полному уничтожению 3-х армий. 2 из которых,44 и 47,формировались в Закавказье.Этим все сказано,воинов из Грузии было очень много.Март,апрель 1942г погибла в боях под Феодосией 63 грузинская гор.стр.дивизия 1 форм.Основной разгром наших 37 дивизий происходил с 8 по 19 мая 1942г.Только плененными РККА потеряла по разным источникам от 180 до 220 тыс. человек.Колонны измученных,израненных и голодных наших солдат растянулись от Керчи,до Мелитополя.При двухкратном преимуществе наших войск в пехоте,у фашистов было 6-ти кратное преимущество в авиации.Немецкие летчики 4 воздуш.флота Ригтховена буквально гонялись за каждым нашим бойцом,продолжавшим оказывать сопротивление.Об этих событиях,мне рассказывал друг и сослуживец моего деда.Он тяжело раненный(выбит глаз) благодоря моему деду был эвакуирован через пролив, одной из последних барж.Дедушка тоже чудом выжил в этом кошмаре,он переплыл пролив вплавь,при сильнейшем течении и холодной воде.Но при "бойне" на Тамани, он погиб и до Победы не дожил.

Вообще, предлагаю всяких Путиных-Медьведевых-Саакашвили-Абама-Саркози - послать на время празников на 3 буквы, или еще дальше. Лутше еще и надольше...

irakly писал(а):Или действительно не чувствуют разницы и принимают фашистов за своих?

Одного не понимаю, зачем заведомую чушь-то писать, энторнет как бумага, все стерпит?

Роберт писал(а):Мое глубокое убеждение,что эта тема должна быть вне политики.Не местом для взаимных нападок.
Керченская катастрофа.
Крым,а точнее Керченский п-ов,еще одно из трагичнейших мест для грузин.Грубейшие промахи Советского командования в лице Буденого,Мехлиса,Козлова привели к полному уничтожению 3-х армий. 2 из которых,44 и 47,формировались в Закавказье.Этим все сказано,воинов из Грузии было очень много.Март,апрель 1942г погибла в боях под Феодосией 63 грузинская гор.стр.дивизия 1 форм.Основной разгром наших 37 дивизий происходил с 8 по 19 мая 1942г.Только плененными РККА потеряла по разным источникам от 180 до 220 тыс. человек.Колонны измученных,израненных и голодных наших солдат растянулись от Керчи,до Мелитополя.При двухкратном преимуществе наших войск в пехоте,у фашистов было 6-ти кратное преимущество в авиации.Немецкие летчики 4 воздуш.флота Ригтховена буквально гонялись за каждым нашим бойцом,продолжавшим оказывать сопротивление.Об этих событиях,мне рассказывал друг и сослуживец моего деда.Он тяжело раненный(выбит глаз) благодоря моему деду был эвакуирован через пролив, одной из последних барж.Дедушка тоже чудом выжил в этом кошмаре,он переплыл пролив вплавь,при сильнейшем течении и холодной воде.Но при "бойне" на Тамани, он погиб и до Победы не дожил.

очень здорово написал. респект. только добавлю насчет "ошибок военного командования": Отечественная война первые 2 года состояла из экспериментов. Каждая сторона, а особенно советская изощрялась как могла.Причем экспериментировали как отдельные солдаты (например мины на веревках для борьбы с танками) так и командование в целом. Так вот, во время Керченской операции кажется тот же Мехлис предложил создать национальные дивизии. Мол грузины (земляки вождя) или армяне...будут драться как львы когда плечом к плечу с земляками и когда могут на своем языке общаться.... А вышло то как раз наоборот. Национальные дивизии оказались плохо управляемые и легко поддающиеся панике, восприимчивы к потерям и все такое. Манштейн быстро это раскусил и использовал. Ну и плюс тактически наступать еще не умели. Но после Керчи национальных дивизий в Советской армии никогда небыло.

Я про советские нац дивизии вообще ничего слышал. Казаки были, про остальных - ничего не знаю... Можно подробнее?

dvl писал(а):Я про советские нац дивизии вообще ничего слышал. Казаки были, про остальных - ничего не знаю... Можно подробнее?

эта тема в советские времена умалчивалась. В документальном сериале "Вторая мировая война,день за днем" Правдюка это немного описано. Но собственно и описывать нечего. В Керчи попробовали и прекратили тут же.

Нельзя же быть такими темными!!! Я же в предыдущих постах писал о 9 Грузинских нац. девизиях,это вопервых.А во вторых Советские войска в тот период не наступали ,а оборонялись "Керченская оборонительнаяя операция".И главное никакого вывода о слабости нац.дивизий Советское командование не делало.А наооборот основное количество нац.дивизий было сформировано летом 1942г. в период "Битвы за Кавказ".И они с честью выполнили свою главную задачу,непустили фашистов в Закавказье.И теперь главный "горб", а как Вам что в 1945г. они освобождали Прагу и Будапешт,а 89-я Армянская дивизия, брала например Берлин.

Роберт: Да, я плохо читал наверное. Но все равно считаю идею нац войск в пределах одной страны - неправильной. Тут можно брать пример с США - там только одна национальность - американец. Хоть и не люблю я США.....

После битвы за Кавказ количество нац.дивизий было сокращено,но не потому что они плохо себя проявили,а потому что они выполнили свою основную задачу.Лучше этих дивизий в горах никто так воевать не мог.Почему и немцы отправили на Кавказ австрийцев,тирольцев,словаков,швабов,баварцев,т.е. народы,проживающие в Альпах.Были и другие факторы из-за чего были сформированы нац.дивизии,такие как моральный дух и устойчивость.Ведь за их спинами находились родные города и села,родственники и близкие.Отсутствие языкового барьера было тоже одним из факторов в пользу формирования нац.дивизий.Кстати,знаменитый генерал Константин Леселидзе командовал при оборонительных боях на Кавказе 3 горнострелковым корпусом,46 армии(сформированной в Грузии).Это его полки и дивизии остановили и отбросили немцев с высокогорных перевалов.