SVOISKI писал(а):На Эхо Москвы Шендерович озвучил цифру в 39 миллиардов за пребывание ЧФ в Украине получается Янукович сторговался примерно по цене 80 Науру .
Тимошенко больше выторговать смогла бы однозначно

Она и больше продать смога-бы.

Ну по этому показателю Янукович не подведет

Nikols писал(а):

A77 писал(а):Нет, что вы, какие бритоголовые... Я общаюсь с нормальными представителями львовской интеллигенции - писательницей и актером, а также с девчушкой-секретаршей. Они не считают восточных украинцев - украинцами, устали от них, и вполне готовы жить с ними в разных странах.

..они не считают украинцами, тот плебс, который в несовсем трезвом состоянии махал флагами в поддержку определенного кандидата за мат. взнаграждение...

Я бы обошелся без эмоционально окрашенных словей вроде "плебс", "нетрезвом состоянии" итд...

Мне некоторые западенцы говорят, что восточные украинцы - это, по сути, те же русские, не понимающие "украинских" ценностей. Если отбросить второстепенный антураж вроде рушников, вышиванок и писанок, то главный "водораздел" между ними (вами) - в отношении к Киеву и Москве.

Киев - для западенцев - немного чужой мир, вроде как город, подпорченный москвофильством. По их мнению, Киев надо бы исправлять, делать более украинским. Для восточных украинцев же Киев - полноценный, "свой", город.

Москва тем более, для западенцев - чужой, пугающий мир. Для восточных украинцев - это один из главных культурных центров, где, в общем, все свои.

И наконец, западенцев обижает, что восточные недостаточно проникаются главной национальной идеей, которая заключается в том, что Украина сотни лет была оккупирована, и суть ее истории - в освобождении от этой оккупации. Разумеется, жителям основанной Екатериной Одессы, или царского шахтерского поселка Донецка, или вашего родного Днепропетровска-Екатеринослава (города Брежнева и Щелокова), нелегко согласиться с таким односторонним толкованием истории Украины. Уж восточные украинцы хорошо помнят, что кто-кто, но выходцы из их краев достигали самых высоких высот как в Российской империи так и в СССР. Какая уж там оккупация...

Грузины тоже достигали небывалых высот в Советской Империи, но при этом мысль об 200 летней оккупации Грузии Россией выглядит очень даже гармонично и естесственно, потому что ПРАВДА.

RANGER75DELTA писал(а):Грузины тоже достигали небывалых высот в Советской Империи, но при этом мысль об 200 летней оккупации Грузии Россией выглядит очень даже гармонично и естесственно, потому что ПРАВДА.

Учение Маркса всесильно, потому что ВЕРНО :)

PS. Вы не подумайте, я вовсе не отрицаю оккупации... Просто равноправных точек зрения на одни и те же исторические события почти всегда больше одной.

Я понимаю украинцев, говорящих об оккупации, и понимаю украинцев, утверждающих что ее не было. Обе стороны правы. Более тупых и вредных споров чем националистические, еще поискать надо...

Потому чтобы украинцам было хорошо, надо бы или развести эти две стороны (как советуют мои умные львовские друзья), или же убедить украинцев выбросить исторические споры на свалку, как поступил еще более умный Евросоюз. Однако зная украинцев с их вечными метаниями и обеспокоенностью, с поисками подвохов, и с тягой к спорам, с трудом представляю себе что они пойдут по европейскому пути, и похерят историю.

A77 писал(а):

Nikols писал(а): ..они не считают украинцами, тот плебс, который в несовсем трезвом состоянии махал флагами в поддержку определенного кандидата за мат. взнаграждение...

Я бы обошелся без эмоционально окрашенных словей вроде "плебс", "нетрезвом состоянии" итд...

Мне некоторые западенцы говорят, что восточные украинцы - это, по сути, те же русские, не понимающие "украинских" ценностей. Если отбросить второстепенный антураж вроде рушников, вышиванок и писанок, то главный "водораздел" между ними (вами) - в отношении к Киеву и Москве.

Киев - для западенцев - немного чужой мир, вроде как город, подпорченный москвофильством. По их мнению, Киев надо бы исправлять, делать более украинским. Для восточных украинцев же Киев - полноценный, "свой", город.

Москва тем более, для западенцев - чужой, пугающий мир. Для восточных украинцев - это один из главных культурных центров, где, в общем, все свои.

И наконец, западенцев обижает, что восточные недостаточно проникаются главной национальной идеей, которая заключается в том, что Украина сотни лет была оккупирована, и суть ее истории - в освобождении от этой оккупации. Разумеется, жителям основанной Екатериной Одессы, или царского шахтерского поселка Донецка, или вашего родного Днепропетровска-Екатеринослава (города Брежнева и Щелокова), нелегко согласиться с таким односторонним толкованием истории Украины. Уж восточные украинцы хорошо помнят, что кто-кто, но выходцы из их краев достигали самых высоких высот как в Российской империи так и в СССР. Какая уж там оккупация...

Мягко говоря для части населения восточной Украины оно так и является.
Товарисч, чего Вы про западенцев говорите как будто это вообще другая планета ? От Ваши слова в этом посте звучят как какое-то исследование проведённое каким-нибуд прохфессором.
"Маленький" но упорный факт это то что в большенстве, именно западная Украина сохранила больше всего традиционной самобытности, там не было истреблено так много народу тем же Голодомором. Проблема не в русском языке, не в ссср, а в том что приличное количество народа на восточной Украине считают себя малоросами, саб-россиянами, вот это вот именно трагедия.
Вы уж извените но приличное количевство агрессии идёт именно с Москвы, начиная населением и кончая правительством, так что чего уж тут лукавить.
Вы должны понимать что советы истребили приличноее количевство народу на западной части Украины, в центре и на севере, но не достаточное что бы стереть поколения и память про это всё. Приведу пример, в моих краях советская власть уничтожила на процентов 15-20 меньше людей чем нацисты, вот и посудите сами.

A77 писал(а):Мне некоторые западенцы говорят, что восточные украинцы - это, по сути, те же русские, не понимающие "украинских" ценностей. Если отбросить второстепенный антураж вроде рушников, вышиванок и писанок, то главный "водораздел" между ними (вами) - в отношении к Киеву и Москве.

Киев - для западенцев - немного чужой мир, вроде как город, подпорченный москвофильством. По их мнению, Киев надо бы исправлять, делать более украинским. Для восточных украинцев же Киев - полноценный, "свой", город.

Москва тем более, для западенцев - чужой, пугающий мир. Для восточных украинцев - это один из главных культурных центров, где, в общем, все свои.

И наконец, западенцев обижает, что восточные недостаточно проникаются главной национальной идеей, которая заключается в том, что Украина сотни лет была оккупирована, и суть ее истории - в освобождении от этой оккупации. Разумеется, жителям основанной Екатериной Одессы, или царского шахтерского поселка Донецка, или вашего родного Днепропетровска-Екатеринослава (города Брежнева и Щелокова), нелегко согласиться с таким односторонним толкованием истории Украины. Уж восточные украинцы хорошо помнят, что кто-кто, но выходцы из их краев достигали самых высоких высот как в Российской империи так и в СССР. Какая уж там оккупация...

...Вы конечно во многих городах побывали)))....только вот некоторая Ваша категоричность удивляет...может Вам и попадалось такое мнение, но уверяю Вас - это не тенденция....тем более "настоящих" западенцев, не так уж и много в процентном отношении к населению Украины и они прекрастно понимают, что История Украины - это не только период их оккупации и истории краивок, но это и пласт культуры центра Украины, Шевченкка, Гоголя, Леси Украинки....
не надо (ну лично меня убеждать)...у меня супруга с Тернопольской области, я сам типичный русскоязычный украинец....проезжаю всю Украину вдоль и поперек (летом в Крым)..прекрастно знаю отношения между людьми...поймите..нет противоставления в глобальном разрезе...да..я на Западной спрашивал про УПА..да..рассказывали было всякое...жрать нечего..вышли с леса, все забрали...время такое было, лагеря в Германии, лагеря в СССР - откуда было взяться демократическим ценностям?...но вот лично для меня, вот какое-то умиротворение начинается, когда проезжаю Кировоград и на запад..люди приветливые, улыбаются не за то что ты у них остановился, даже ГАИ не такое...вот не объяснищь этого...а тут большие промыщленные города..совдепия как была так и осталась...

Nikols писал(а): ...Вы конечно во многих городах побывали)))....только вот некоторая Ваша категоричность удивляет...может Вам и попадалось такое мнение, но уверяю Вас - это не тенденция....тем более "настоящих" западенцев, не так уж и много в процентном отношении к населению Украины и они прекрастно понимают, что История Украины - это не только период их оккупации и истории краивок, но это и пласт культуры центра Украины, Шевченкка, Гоголя, Леси Украинки....

То что вы написали, не может не радовать. Вполне допускаю, что моя выборка западенцев - нерепрезентативна. Скажем, подруга-писательница уже ближе к диаспоре, чем к собственно Львову.

Возможно, что и жить вместе можно, и большинство не против. Мое мнение лишь, что качество жизни людей должно улучшиться, если страна разделится или хотя бы перейдет на федеративное устройство. Тогда вместо бесплодных споров о языке и трактовке истории, человеческие ресурсы будут задействованы в полезных делах. Для каждой страны важно жить не хуже соседей. А пока главной ценностью остаются дутые национальные интересы "соборной" Украины, с проводниками вроде Виктора Андреича с его "соломой топить надо но оставаться незалежными", то уровень жизни не поднимется. Так и правда до соломы скатиться можно.

нет...А77..как раз-таки наоборот!!!...у нас в стране, сейчас как раз все самодостаточно!...это и промышленный восток...и сельскохозяйственный центр и рекреативные Карпаты с Крымом!....уголь, шельф, уран, немного газа..но при разумной голове .... Я просто уверен-можно-нужно! сделать процветающую державу...а потом уже взяться за солому, глечики и вышиванки..язык..пока политика..в чистом виде!!!, я в принципе за..но пока против)))) (до окончательного избавления от совдепии-потом хоть иврит третьим!)....думаю при вашем некоем космополитизме..вы неплохо понимаете украинский?))...новый посол России в Украине, Шустер, Киселев, Tibual и др. да список бесконечен... конечно..если слушать Леонтьевых с Затулинами то это проблема номер 1!

Nikols писал(а):у нас в стране, сейчас как раз все самодостаточно!...это и промышленный восток...и сельскохозяйственный центр и рекреативные Карпаты с Крымом!....уголь, шельф, уран, немного газа..

А це пид помидори! - как сказал один фольклорный украинец...

Все мы знаем, что на Украине полно земли и возможностей.

Nikols писал(а): но при разумной голове .... Я просто уверен-можно-нужно! сделать процветающую державу...а потом уже взяться за солому, глечики и вышиванки..язык..пока политика..в чистом виде!!!, я в принципе за..но пока против)))) (до окончательного избавления от совдепии-потом хоть иврит третьим!)....думаю при вашем некоем космополитизме..вы неплохо понимаете украинский?))...новый посол России в Украине, Шустер, Киселев, Tibual и др. да список бесконечен... конечно..если слушать Леонтьевых с Затулинами то это проблема номер 1!

Вы почему-то считаете, что наличие возможностей уже является какой-то гарантией или условием процветания. А дело обстоит так, что процветает Дания, без особого разнообразия ландшафтов, и вовсе не процветает Аргентина со всем ее богатством и разнообразием. Украина же даже на фоне Аргентины находится в тупике. Слишком много сил на тратится на дурацкие пустые дутые вопросы языка и интерпретации исторических событий.

Вот язык. Это вообще не тема должна быть для страны в период роста. Смотрите, как в бизнесе: те кто хочет привлечь деньги, максимально готовы говорить с клиентами на любых языках, пишут инструкции, нанимают переводчиков. А вот те, кто платит деньги, уже требуют обслуживания на том языке на котором они хотят. А теперь задумайтесь, Украина сейчас заемщик или инвестор? Украине надо удерживать рабочую силу или наоборот ставить препоны для иммиграции? Это же надо быть самоубийцей чтобы требовать единого языка в науке, технике, культуре, в стране, которая откатывается вниз по всем этим показателям. Да наоборот, надо разрешить любые языки, пусть пишут патентные заявки, документацию, диссертации, вывески, рекламу на любых языках, лишь бы создавали добавочную стоимость! Это Германия с Францией могут себе позволить покочевряжиться, с их развитием. И то во вред себе, уверен. Штаты уже разрешили фактически равноправное хождение испанского. Насколько же они умнее европейцев в некоторых вопросах...