Мамисонский перевал

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49197
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2663
Поблагодарили: 5143
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Bergmann » 09 май 2010, 00:31

Прохожий писал(а):Это ваше личное мнение? Или ссылку приведете?

  “Сама природа определила границы Грузии, – пишет И. Одишелидзе, – и сама история утвердила их. С севера Главный Кавказский хребет был той природной гранью, за которую грузинское население редко переходило. Почти все время больше чем трех-тысячелетнего государственного существовавния Грузии, вплоть до самого добровольного ее присоединения к России Главный Кавказский хребет с вершинами Чура, Донгуз-Орунь-баши (южнее Эльбруса), Адай-Хох, Архон, Казбек, Камацана-даг был тем природным барьером, за который ни Грузия не переходила на Север, ни северные ее соседи не переходили на юг. И это было так только на всем том протяжении Кавказского хребта, где он сохраняет дикий и малодоступный характер. Таким же, где он не служил препятствием, то есть по Черноморскому побережью, владения Грузии простирались на Северо-Запад до тех мест, где Главный хребет, уже теряя свой неприступный характер, постепено, по мере движения на Север, исчезает: в период объединения и расцвета Грузии в XI, XII, XIII столетиях, т.е. в продолжени почти трехсот лет, границы Грузии на Черноморском побережье переходили за Анапу, доходя до устьев р. Кубани, далее в продолжении XIV столетия границы постепенно отошли назад, к реке Макопсе, и с XV-го столетия до XIX в. т.е. вплоть до присоединения этой части Грузии к России, границей всегда была река Макопсе (южнее Туапсе). Это совершенно ясно говорит в своей географии такой исторический авторитет, как царевич Вахушти, сын царя Вахтанга VI и такой, несомненно, беспристрастный в этом вопросе человек, как русский посланник при грузинском царе Бурнашев в своей карте Грузии. Мы и должны остановиться на этой реке по следующим причинам: именно здесь Главный Кавказский хребет сохраняет еще свой неприступный характер, естественно ограждая с Севера Грузию, но именно здесь этот хребет наиболее близко подходит к Черному морю и дает возможность грузинам использовать узкое приморское дефиле для более легкой и более удобной защиты Грузии от вторжения вражеских сил с северо-запада, вдоль по морскому побережью.
http://dato.narod.ru/5.htm  

  Граница грузинского государства проходит по Кавказскому хребту, а не по Ингури и Цхинвали-Ахалгори.
Докторант факультета политических наук Кентского университета (Kent State University, USA) Васил Рухадзе
http://www.apsny.ge/analytics/1254944912.php  
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 00:47

Bergmann -у..
Тьфу..
Я думал - вы карту приведете с разграничительными линиями.
А вы в философию ударились.
Какое отношение это имеет к конкретному вопросу нарушения границы?
А в философском плане.. Мало ли что думает г-н И. Одишелидзе и один из докторантов. А если кто-то из них решит, что границы Грузии должны быть у Балтийского моря?
Помнится, у панславян тоже было достаточно стройное обоснование того, что Стамбул должен принадлежать Российской Империи. И что?
Границы государств сплошь и рядом проводятся по линиям, не имеющим к географическим оптимумам никакого отношения...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5668
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 118
Поблагодарили: 252
Пол:
Great Britain

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение bipod » 09 май 2010, 00:59

Вообще Россия не боится провокации делать. Сначала делает правительство такие шаги, а потом будет на грузин бочку катить :-)
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75613
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9013
Поблагодарили: 15039
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение irakly » 09 май 2010, 10:34

Российская сторона уже давно придумала почему они имеют право контролировать мамисонский перевал к югу от кавказского хребта.
Они говорят, что эта территория принадлежит т.н. Южной Осетии, а власти этой якобы независимой страны попросили их охранять границу.
Действительно, если посмотреть на карту составленную современными "географами", то этот перевал входит в состав бывшей ЮОАО.

Изображение

А вот это карты советского времени.

Мамисонский перевал - 8563.jpg
Мамисонский перевал - 8563.jpg (277.75 КБ) 1681 просмотр


Мамисонский перевал - 8564.jpg
Мамисонский перевал - 8564.jpg (245.53 КБ) 1681 просмотр


Вот так вот. Взяли и пририсовали себе кусочек территории.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Мамисонский перевал

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 22:33

Странно только, irakly, что молчит грузинский МИД.
Они видимо не в курсе советских карт.
А скорей всего - какие-то подвижки были после издания этих карт.
Давайте все же дождемся реакции МИД Грузии. Прежде чем судить.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75613
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9013
Поблагодарили: 15039
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение irakly » 09 май 2010, 23:06

Прохожий писал(а):Странно только, irakly, что молчит грузинский МИД.

Кто его знает что он молчит. Может не выгодно сейчас шуметь по этому поводу. Зачем рекламировать свое бессилие? Да еще перед выборами. А российские пограничники все равно скорее всего уйдут оттуда осенью без лишнего шума и пыли. Зимой там делать нечего.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Мамисонский перевал

Сообщение Прохожий » 09 май 2010, 23:28

irakly писал(а):
Прохожий писал(а):Странно только, irakly, что молчит грузинский МИД.

Кто его знает что он молчит. Может не выгодно сейчас шуметь по этому поводу. Зачем рекламировать свое бессилие? Да еще перед выборами. А российские пограничники все равно скорее всего уйдут оттуда осенью без лишнего шума и пыли. Зимой там делать нечего.

До сих пор МИД Грузии не был замечен в потакании России. И возможно - еще выскажется. Все же выходные.
А вот если нет - вы готовы признать ошибку и извинится? Ведь наиболее вероятное в это случае - что никакого нарушения границы не было. (про еще одну версию - что грузинские пограничники ежегодно нарушали границу сами - я пока и не упоминал).
Не стоит пытаться быть святее папы римского.
И обвинять во всем Россию априори.
Тем более - что, как вы говорите, " российские пограничники все равно скорее всего уйдут оттуда осенью без лишнего шума и пыли." Заметим - как и грузинские пограничники каждый год... :-) "Зимой там делать нечего."

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 32562
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5703
Поблагодарили: 12075
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение AlexCh » 09 май 2010, 23:48

gigi писал(а):
Прохожий писал(а):Давайте все же дождемся реакции МИД Грузии.

Хватит издеваться над швободной частью Кавказа



Хватит издеваться над русским языком.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 32562
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5703
Поблагодарили: 12075
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение AlexCh » 09 май 2010, 23:53

Прохожий писал(а):А вот если нет - вы готовы признать ошибку и извинится? Ведь наиболее вероятное в это случае - что никакого нарушения границы не было.



Перед кем извиняться? Нахождение армии РФ в ЮО уже нарушение границы признаной всем цивилизованным миром.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость