Ностальгия по СССР

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Orungal » 26 июл 2011, 18:22

Хоттабыч писал(а):
Orungal писал(а):Я вот об этом: "Когда статистика изменится, из вас посыпется ведро критики такой статистики.".

Я пологаю, что я где то уже не раз подвергал сомнениям статистику ООН, что и позволило вам сделать подобное заявление. Вот я и хотел бы увидеть, где я её критиковал, дабы иметь возможность перед вами извиниться.


Объясню применительно к красной фразе: всё положительное, что пишется тут про Грузию, вызывает у вас иронию, а иногда и злобу. Это не только моё мнение, вам не раз об этом писали и другие. Поэтому моя реакция и вылилась в написанные мной слова.
Знаете, если показатели ООН в отношении Грузии поднимутся, я буду очень рад. Если эти показатели не вызовут у вас иронии, я буду тоже очень рад. Рад, что я заблуждался в отношении вас. Но это время покажет.


Интересно. Давным давно (лень искать) я пел диферамбы Батоно Мишико и его борьбе с коррупцией. Я ни разу не критиковал его борбу с криминалом, организацию гос.службы и тд. Я ни разу не критиковал современную Грузию в плане национализма. В Грузии безусловно сделанно много положительного.

Но в отличии от большинства, признающих только черно белые цвета, я всегда критикую то, что считаю абсурдным.

Желание многих форумчан представить Грузию как демократическую страну с относительно приемлимым уровнем жизни, для меня смешно и неприемлимо. В Грузии сформировалась фактически полная диктатура одного человека, при страшной бедности основной массы населения. Соответственно, я неприемлю и иронизирую над смешными потугами выдать постройку очередного коровника за великую стройку капитализма.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Orungal » 26 июл 2011, 18:35

rabotni4ek писал(а):
Luka писал(а):Ваще то, я привел ссылку

ООН ПРЕДСТАВИЛА РЕЙТИНГ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ

Хотя данные здесь хуже для Грузии, чем приведенные Орунгалом,да и год 2009. Но, для Грузии 2010- картина еще хуже.

Luka, извините, у меня почему-то прошел мимо тот кусочек странички. Но зато мы выяснили, что Orungal запостил индекс развития человеческого потенциала.

Orungal писал(а):согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР (и Советской Грузии) по уровню жизни (ИРЧП)


Orungal, приведенный Вами индекс состоит

Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории.

Те уровень жизни - один из показателей, причем, под уровнем жизни понимают ВВП на душу населения и ничего более. Иесли обратимся к первоисточникам, а не к Википедии (не зря около Кубы * стояла), то обнаружим, что данных по уровню жизни (ВВП на душу населения ) для Кубы нет. При желании сами можете сравнить различные показатели и их влияние.
в английской википедии, по приведенной ссылке,английскими буквами написано индекс развития, а не уровень жизни.

Так что давайте бережно относится к фактам и не путать грешное с праведным.


Так. Хорошо. Читаем:

С 1990 года Организация Объединенных Наций каждый год публикует доклад о качестве жизни человека в странах мира. В оценке достижения стран учитываются следующие факторы, определяющие место страны в рейтинге: продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения. Рейтинг стран мира по качеству жизни разделен на четыре группы: к первой относятся страны с очень высоким уровнем развития, ко второй - страны с высоким уровнем развития, к третьей - со средним уровнем и к четвертой - страны с самым низким уровнем развития. Россия находится посередине списка стран с высоким уровнем развития - на 65-м месте, самое последнее место в этой группе 85-е.
http://www.go-worldwide.ru/rating.html

"продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения." - что ещё вам надо? По моемому эта статистика отражает все аспекты качества человеческой жизни в каждой конкретной стране.

На счет 1970 года, я знаю. Просто тогда была несколько иная методика подсчета и ряд стран её не признавал. Но я хорошо помню, как мне говорили в Тбилиси: "ты понимаешь, мы находимся на 20-м (ДВАДЦАТОМ!!!) месте по уровню жихни! Это ужасно! Так жить нельзя!" Оказалось, что можно. Даже находясь на 76-м. И при этом ругать уровень жизни в Советской Грузии.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7638
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 804
Поблагодарили: 998
Пол:
Russia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Хоттабыч » 26 июл 2011, 18:39

Orungal писал(а):Но в отличии от большинства, признающих только черно белые цвета, я всегда критикую то, что считаю абсурдным.

Желание многих форумчан представить Грузию как демократическую страну с относительно приемлимым уровнем жизни, для меня смешно и неприемлимо. В Грузии сформировалась фактически полная диктатура одного человека, при страшной бедности основной массы населения. Соответственно, я неприемлю и иронизирую над смешными потугами выдать постройку очередного коровника за великую стройку капитализма.


Может быть я сравниваю Грузию и Россию, поэтому вижу всё в несколько другом цвете. Пусть Грузия в разы меньше и что-то изменить там легче, но в России нет будущего из-за коррупции и нежелания власти что либо менять. Но неужели вы хотите увидеть глобальные изменения в Грузии за столь короткий срок? Почему вас смешит ввод в строй очередного коровника? Это 10 рабочих мест.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28280
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8378
Поблагодарили: 5988
Пол:
Ukraine

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение rabotni4ek » 26 июл 2011, 19:04

Orungal писал(а):"продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения." - что ещё вам надо? По моемому эта статистика отражает все аспекты качества человеческой жизни в каждой конкретной стране.

Ну то что неправильно назвав ее мы стали говорить о разных вещах. И ВВП на душу населения на Кубе не указан ИМХО из-за трудности, если даже не сказать невозможности его определения. И по той же самой причине не (мне неизвестен) точного, достоверного 9не могу подобрать слово) интегрального индекса уровня жизни. И предагаемый ООН Индекс (читаем ключевые слова) развития человеческого потенциала. Те возможность реализовать свой потенциал и развивать его. Можно купаться в золотых ваннах, сытно есть, вкусно пить, уметь только написать свое имя (этот показатель входит ИПЧР) и счастливо умереть от цирроза печени в 27 лет существенно снизив показатели станы в указанном рейтинге. Но уровень жизни (ВВП на душу населения + исчо што-нибудь) будет огого!!!
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение Orungal » 26 июл 2011, 19:19

rabotni4ek писал(а):
Orungal писал(а):"продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения." - что ещё вам надо? По моемому эта статистика отражает все аспекты качества человеческой жизни в каждой конкретной стране.

Ну то что неправильно назвав ее мы стали говорить о разных вещах. И ВВП на душу населения на Кубе не указан ИМХО из-за трудности, если даже не сказать невозможности его определения. И по той же самой причине не (мне неизвестен) точного, достоверного 9не могу подобрать слово) интегрального индекса уровня жизни. И предагаемый ООН Индекс (читаем ключевые слова) развития человеческого потенциала. Те возможность реализовать свой потенциал и развивать его. Можно купаться в золотых ваннах, сытно есть, вкусно пить, уметь только написать свое имя (этот показатель входит ИПЧР) и счастливо умереть от цирроза печени в 27 лет существенно снизив показатели станы в указанном рейтинге. Но уровень жизни (ВВП на душу населения + исчо што-нибудь) будет огого!!!


Я не понимаю. Я хочу знать мнение независимых и авторитетных экспертов о уровне жизни в стране. Я вам привел какие то, на мой взгляд относительно объективные данные (как известно, нисчего абсолютного в мире нет).

Если вы не согласны, дайте мне ваши данные об уровне жизни на Кубе и в Грузии. Раз есть две страны, и раз в них живут какие то люди, навернякак можно более менее объективно сравнить их уровни жизни не прибегая к определению "уровня жизни ниже плинтуса".

Жду.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение skalenval » 26 июл 2011, 20:01

Luka писал(а):
skalenval писал(а):Орунгал постоянно врет по поводу рейтинга от ООН.


Врет [url=http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192 адназначна[/url]!

51.Куба
...
89.Грузия

Luka писал(а):
rabotni4ek писал(а):А Вы уверены, что это уровень жизни, а не, например, рейтинг развития человеческого потенциала.?


Ваще то, я привел ссылку

[url=http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192]ООН ПРЕДСТАВИЛА РЕЙТИНГ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ[/url]

Хотя данные здесь хуже для Грузии, чем приведенные Орунгалом,да и год 2009. Но, для Грузии 2010- картина еще хуже.



smileirakly154
Ты еще раз запости, для пущей убедительности :-)
В 2009-ом
Грузия на 89-ом месте
В 2010-ом
Грузия на 74-ом месте.

То ли еще будет . Успеют ли скаленвстяющие разогнуть свои колени ? :-)
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение skalenval » 26 июл 2011, 20:10

Я уже сбился со счету в который раз Орунгалу приходится тыкать одно и то же

skalenval писал(а):Уже в пятый раз
Изображение
Human Development Index разделяет страны на четыре группы.
1 Very High Human Development
2 High Human Development
3 Medium Human Development
4 Low Human Development

Все эти страны, которые ты перечисляешь как несравнимые , находятся в одной и той же группе 2 High Human Development smileirakly154
Причем динамика роста показателей у Грузии наибольшая smileirakly154
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение skalenval » 26 июл 2011, 20:18

Кстати, так и не выяснили почему Куба не включена в рейтинг ?
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2010_EN_Table1.pdf

И почему в официальных документах на 53-м месте Libyan Arab Jamahiriy, а вовсе не Куба, как это нам втирает Орунгал?
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28280
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8378
Поблагодарили: 5988
Пол:
Ukraine

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение rabotni4ek » 26 июл 2011, 20:21

Orungal писал(а): Я хочу знать мнение независимых и авторитетных экспертов о уровне жизни в стране. Я вам привел какие то, на мой взгляд относительно объективные данные (как известно, нисчего абсолютного в мире нет).

В том то и дело, что Вы привели другие данные. правда они косвенно относятся к уровню жизни.
Orungal писал(а): дайте мне ваши данные об уровне жизни на Кубе и в Грузии.

ИСЧО раз. Покажите мне хоть один заслуживающий доверия интегральный показатель УРОВНЯ ЖИЗНИ. Я таких не знаю.
Orungal писал(а): Раз есть две страны, и раз в них живут какие то люди, навернякак можно более менее объективно сравнить их уровни жизни не прибегая к определению "уровня жизни ниже плинтуса".

А что прибегали? Для выяснения уровня жизни надо определиться с критериями ОБЪКТИВНЫМИ.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28280
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8378
Поблагодарили: 5988
Пол:
Ukraine

Re: Ностальгия по СССР

Сообщение rabotni4ek » 27 июл 2011, 00:11

Ностальгия от производителя
Вложения
Ностальгия по СССР - -PIC_3401.JPG
Ностальгия по СССР - -PIC_3401.JPG (126.77 КБ) 197 просмотров
Ностальгия по СССР - -PIC_3401.JPG
Ностальгия по СССР - -PIC_3401.JPG (126.77 КБ) 197 просмотров
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость