XXI писал(а):По крайней мере, по России утверждение спорное. Население крупных городов не депрессивных регионом стало жить материально явно лучше. Есть, конечно, регионы, где хреновенько. Вот в Перми ощутимо материально в среднем живут лучше, а в моем родном Брянске нет... да и то сомнительно, что "ох как далеко". Все мои брянские знакомые не бедствуют... ВСЕ обеспечены жильем, имеют машины, часто не хилые, далеко не голодают. А это ведь в большинстве мои сверстники, т.е. 50+. Естественно, те, кто за эти годы не спился, так они б и при совке спились. мля, в Перми несмотря на не компактность города ездить стало не возможно - все забито машинами, в большинстве не дешевыми.
Конечно, если судить по сомнительным совковым данным, то да. Про возможности я уж и не говорю.

Вы знаете ваше мнение и рассуждения мне не новое. Я иногда и в реальной жизни спорю на эту тему. Видите ли здесь все очень не просто и не однозначно. Да в глаза бросаются хорошие,дорогие иномарки и вообще кол-во авто,дома частные,как люди выглядят.... .Но здесь несколько ключевых моментов. Во первых многие так судят потому что живут в крупных областных(краевых,автономных...) центрах,за столицы я и не говорю. Вся жизнь,бизнес,деньги... саккумулированы,сосредоточены именно там,все стянулось туда. Вот мы и видим в основном это,пробки, роскошь или достаток. Все это очень обманчиво. Но надо все таки иметь ввиду ,что там живут ну 20,от силы 25 % населения. А как обстоят дела на периферии это совершенно другое,это небо и земля,разрыв огромнейший причем везде в указанных странах. На Украине это уж точно могу утверждать,да и по России ,Грузии хоть и меньше но судить могу,видел такой депресняк что не дай бог
Да определенная прослойка сейчас живет не плохо,но почему так,за счет чего и кого ?? Вы посмотрите,почему такая демография жуткая,люди ведь вымирают реально. Ничего же по настоящему крупного (заводы,шахты,фабрики...) не строится,все что живое и реанимировано,модернизировано... все наследие Союза. А следовательно огромная безработица,скрытая чуть ли не в несколько раз. Ну да дербанится и по сей день промышленный,жилой потенциал СССР,даже сейчас глядя на то что делается на Украине,еще и более цинично,т.е под ноль. Разбираются заводы,цеха,шахты,комбинаты,школы,дет.садики,санатории,прфилактории...до основания и фундамента,вытягивается все до последнего гвоздя,железки... . Ну появится очередные пару иномарок в городе,но где будут работать ,учится,лечится люди. Ах ну да их становится все меньше, мертвым же ничего не надо.
А по поводу крупного бизнеса,может кому то что то не понятно. Мне например ясно все как белый день. Выхватили приватизировали или взяли в долгосрочную аренду наиболее перспектианые предприятия, из закрытых,разворованных... 10(условно) вокруг, выдернули все более менее живое оборудование-механизмы-технику,...,и к тому же усиленно финансируются из бюджета.
Примеры пожалуйста сколько угодно. Шахта "Красноармейская-Западная"-концерн "Эрнерго"-"Донецксталь" флагман,шикарная 7-8 тыс. тонн в сутки, а вокруг наглухо убитые 4 угольных объединения(около 15 шахт).
И точно так же и с металлургическими,коксохимическими... заводами.
Все эти рекструктуризации,приватизации,монополизации...обрекали и обрекают людей на вымирание,а последние дни жизни на существование в жуткой нищете ,без всякой возможности лечится,нормально питаться,одеваться и т.д..
А мы больше видим все таки внешнюю сторону медали.... а ОНИ уж и подавно ничего не видят,ничего не знают,точнее ни видеть,ни знать не хотят. ОНИ на другой планете- инопланетяне

Ну начнеь с того, что ТОЛЬКО в городах миллионниках живет около тридцати миллионов. Уже приблизительно те самые указанные вами 25%. А крупные города, это не только они. В депрессивных же регионах живет вообще меньшинство населения. Про Брянск я уже сказал, тоже самое и других не мегаполисах не такая уж и нищета, чтоб "ох как еще далеко". Даже в сельской местности по разному. Помню ехали по далеко не богатой Оренбургской области где-то в конце девяностых, проезжая очередное село водитель мне говорит ""б... все воют, что непруха полная в деревнях, а почти в каждом дворе машина, а дома строят какие!"

Насчет вымирание не надо, причина ясна. Пить надо меньше... как и курить, впрочем. самая курящая нация в мире!!!!! А всего одна бутылка дешевой водки, вот вам и цена достаточного набора овощей и фруктов для здорового питания на всю семью. Это при том, что стоимость этого зелья катастрофически низкая. Так что про питание тоже не надо.
Про приватизацию и т.д у вас буковок много, не буду повторять. Скажу только, что считаю ее результаты относительно успешными (сам почти не поучаствовал!).

Все эти рекструктуризации,приватизации,монополизации..

Здесь вообще все в кучу.
Ну как Союз был способен на модернизацию мы знаем. Стоило цене на нефть упасть в конце восьмидесятых, так и рассыпался к чертовой матери. С монополизирующей тоже смешно. "Летайте самолетами Аэрофлота"....

XXI писал(а):С монополизирующей тоже смешно. "Летайте самолетами Аэрофлота"....

Как будто был выбор - Эмирэйст.

Да употреблять слово "монополизация" стороннику сссрии просто уморительно. Как уморительна была данная советская реклама Аэрофлота. Везде сплошные монополии... вообще одна большая монополия! Большей монополизации трудно себе даже представить. Если только КНДР

Ну все что вы здесь написали, стороник дичайшего кпитализьма для меня уморительно не менее. Хотя бы например этот перл "Про приватизацию...... считаю ее результаты относительно успешными (сам почти не поучаствовал!).
Или это "А всего одна бутылка дешевой водки, вот вам и цена достаточного набора овощей и фруктов для здорового питания на всю семью." Вы случаем не с луны свалились,сейчас нормально закусить одному человеку будет гораздо дороже бутылки дешевой водки,то ли дело при коммуняках,колбаса по 2.20 и т.д. . И вообще где логика ,при Союзе меньше пили и курили??
Вообщем то никаких серьезных контраргументов я не увидел, впрочем что и следовало ожидать.

Развалился СССР с треском. Желающих восстанавливать, кроме Роберта, не видно и в помине. Значится народу в новых условиях вполне себе комфортно.

Роберт писал(а):Ну все что вы здесь написали, стороник дичайшего кпитализьма для меня уморительно не менее.

А то, что тут вы пишете, сторонник административно-командной системы с ее крайней монопольностью во всем для меня уморительно. Просто дико.

Вы можете называть это диким капитализмом, но я сторонник свободного, либерального капитализма. В нынешней России с этим не все гладко, но уж не с совком сравнивать.

Тут для меня еще важно даже не наличие булки с маслом, а свободы. То, по чем вы тут ностальгируете может существовать только при отсутствии свобод личности... как политических, так и личных. СССР теоретически мог еще просуществовать некоторое время (не очень долгое), но только при еще большем закручивании гаек. Чем больше усугублялся бы кризис, а это неизбежно, тем больше требовалось бы закручивать. Режим в Северной Корее существует до сих пор не смотря на полную задницу, не смотря на голод и т.д. именно благодаря полному подавлению. О какой-то там модернизации, о которой вы здесь нелепо заикнулись, в таких условиях речи быть не может. Дальнейшее загнивание, а в результате рассчитываться все равно пришлось, только большей ценой. Да СССР и так пережил уже четверть века, как минимум. Ударившие нефтяные фонтаны западносибирской нефти кондрашку оттянули.

Хотя бы например этот перл "Про приватизацию...... считаю ее результаты относительно успешными (сам почти не поучаствовал!)

Да приватизация не червонец, чтоб всем нравится. Не бывало в мире вариантов идеальных. Тем более такой большой, в смысле громоздкой, экономики. А вот ее не проведение было бы катастрофично.

Или это "А всего одна бутылка дешевой водки, вот вам и цена достаточного набора овощей и фруктов для здорового питания на всю семью." Вы случаем не с луны свалились,сейчас нормально закусить одному человеку будет гораздо дороже бутылки дешевой водки,то ли дело при коммуняках,колбаса по 2.20 и т.д. . И вообще где логика ,при Союзе меньше пили и курили??

Ну, во-первых, я не говорил, что про Союзе меньше пили и курили, что с вам?
Во-вторых, колбаса по 2.20 (самая дешевая, за которой из Брянска в Москву надо было ехать), это не так уж и дешевле нынешней, которая в изобилии.
В-третьих, я сказал об минимальном наборе овощей и фруктов, в довесок к к обычному рациону семьи. Еще и на молоко ребенку хватит.
А водка и на самом деле сейчас непростительно дешевая, преступно дешевая. Как и сигареты. Только водяра дешевая только номиналом, а на самом деле катастрофично дорогая, т.к. к ценнику надо прибавить поверенную прибыль (с ура выпил, день свободен), потеренное здоровье (легко переводится в денежные единицы), аварии и т.д. и т.п.

Вообщем то никаких серьезных контраргументов я не увидел, впрочем что и следовало ожидать.

Смешно. Уморительно смешно от вас это слышать. Рассуждение малограмотной старушки у подъезда.
Сдох ваш СССР, понимаете, сдох! Видимо от большого здоровья.

Роберт писал(а): Хотя бы например этот перл "Про приватизацию...... считаю ее результаты относительно успешными (сам почти не поучаствовал!).

Хм... а я вот тоже считаю результаты (в конкретных условиях) успешными...

Bergmann писал(а):Желающих восстанавливать, кроме Роберта, не видно и в помине

Где я желал его восстанавливать? Ссылку конкретную или трекало беспардонное.

Bergmann писал(а):Значится народу в новых условиях вполне себе комфортно.

Ничего это не значится,народ пашет и живет тяжко,тяжко,а Бергманн пальцы до мозолей бьет с утра до вечера(читай баклуши бьет) и за народ расписывается .

XXI писал(а): о которой вы здесь нелепо заикнулись

Я в отличии от вас не заикаюсь ,а говорю четко и ясно,нелепости и примитивизм ваш виден невооруженным взглядом.

XXI писал(а):Смешно. Уморительно смешно от вас это слышать. Рассуждение малограмотной старушки у подъезда.

Як зайижжина пластинка "уморительно","старушки у поддъезда", раз надцать одно и то же в разных постах за последний наверное год видно старость не радость,с молодежью уже не общаемся,все больше по бабушкам?
И вообще тон задан вызывающий,как впрочем всегда с опонентами.
Нарываемся на грубости? Старческое,поскандалить...? Ну,ну за мной не заржавеет.