dvl писал(а):Почитайте нормальных воен-экспертов - Латынину, Новодворскую, и этого,который лягушек резал и решил стать военспецем. Президента Грузии тогдашнего. Здесь,на Форуме. Грузия начала военные действия в ОТВЕТ НА ВВОД ЧАСТЕЙ 58-Й АРМИИ. 200 км танков - Латынина.

Если без шуток, по мне так наилучший по своей глубине и объективности анализ войны 2008 года написан Каркарашвили. Но мы с xenar о другом говорили. Он утверждает, что главное это человеческий фактор, моральный дух войска, с помощью которого можно противостоять любому противнику. Финам по его мнению гораздо более сильный противник достался, в сравнении с грузинами, но благодаря "силе духа" фины, несмотря на итоговое поражение, в целом показали себя хорошими воинами, в отличии от грузин, у которых получается что "сила духа" отсутствует, раз так быстро сдались перед более слабым противником. Я ему указал, что это откровенная ересь, что военная мощь СССР 1939 года и РФ 2008 года даже несопоставимы, на что он заметил что и грузинская армия нехило оснащена, не хуже русской. Что сказать? Конечно и это откровенное издевательство с его стороны. Сперва посмотрите какое количество истребителей и бомбардировщиков у русских, и сделайте выводы о том, способна ли была грузинская ПВО остановить превосходство русских в воздухе. Далее напомню, что Россия со своей территории нанесла десяток ударов тактическими ракетами по различным целям по всей Грузии, что не было даже и десятой доли на что способна вся мощь России, но что оказалось достаточным для иллюстрации неспособности Грузии противостоять России. Если он продолжит настаивать, что причина в военном поражении только в отсутствии у грузин "силы духа", я ему привел обратный пример, как грузины за несколько часов взяли под контроль Цхинвали. Почему, не имея "силы духа", у них так легко вышло погасить сопротивление осетин и русских МС? Ответ тот же: техническое превосходство. Насколько грузинская армия была больше числом и выше вооружением в сравнении с батальном МС и осетинскими формированиями (хотя у них и бронетехника была, и артиллерия, а не одно лишь стрелковое оружие), настолько и российские вооруженные силы в свою очередь превосходят грузинские. И никакой человеческий фактор тут не при чем.

Философ писал(а):Далее напомню, что Россия со своей территории нанесла десяток ударов тактическими ракетами по различным целям по всей Грузии, что не было даже и десятой доли на что способна вся мощь России, но что оказалось достаточным для иллюстрации неспособности Грузии противостоять России.

Тут можно всать на весьма скользкий путь... Побросав боевые знамена, оружие и технику, переодевшись в гражданку грузинская армия бежала до Тбилиси... А иные - и до Анкары и Еревана. В то-же время тбилисский народ, в массе своей - сидел по кабакам, пил пиво и кушал хинкали. //по воспоминаниям многих, и вроде Ираклия тоже

Я не требую тут быть похожим на защитников Бресткой Крепости. У меня нет права кого-то осуждать. В Бреской Крепости - за другое воевали.

Насчет тех-оснащения грузинской армии - испытания захваченного оружия показали плачевные результаты. Процентов 90 - подделки. Кто-то нагрел руки. И не плохо.

dvl писал(а):Тут можно всать на весьма скользкий путь...

Если всать на путь, то он конечно станет скользким

irakly писал(а):

dvl писал(а):Тут можно всать на весьма скользкий путь...

Если всать на путь, то он конечно станет скользким

Ну и скользи...
Ответа по существу не нужно.

Приятно, что читаешь все, до последней буквы.

dvl писал(а):Тут можно всать на весьма скользкий путь... Побросав боевые знамена, оружие и технику, переодевшись в гражданку грузинская армия бежала до Тбилиси... А иные - и до Анкары и Еревана. В то-же время тбилисский народ, в массе своей - сидел по кабакам, пил пиво и кушал хинкали. //по воспоминаниям многих, и вроде Ираклия тоже

Что было то было, не отрицаю. Но когда это случилось? После открытого вмешательства ВС РФ. До этого, во время боев в Цхинвали и вокруг него, когда против грузин были только осетины и батальон русских МС, почему тогда грузины не побежали, бросая технику, почему наоборот, от них бежали осетины, почему очень быстро России пришлось задействовать 58 армию?

Я не требую тут быть похожим на защитников Бресткой Крепости. У меня нет права кого-то осуждать. В Бреской Крепости - за другое воевали.

Не спорю, там были герои, показавшие что такое подвиг.

Насчет тех-оснащения грузинской армии - испытания захваченного оружия показали плачевные результаты. Процентов 90 - подделки. Кто-то нагрел руки. И не плохо.

Вот видите. А xenar уверял что оружие у грузин не слабее русского было.

Философ писал(а): почему очень быстро России пришлось задействовать 58 армию?

Потому-что у кучи осетин - российское гражданство. Потому-что на с. Кавказе этого-бы не поняли. Потому-что за 5 дней не закончилось-бы. Я думаю Мише все это было известно.

Ну, и наверное я единственный тут, кто считает, что Миша никаких приказов по зачистки Цхинвали не отдавал.

Философ писал(а):Вот видите. А xenar уверял что оружие у грузин не слабее русского было.

Да они сами пока до конца не разобрались плохое оружие и выучка были у грузин или нет. С одной стороны им выгодно говорить, что все у грузин было дерьмовое, так как разве может Запад дать что-то лучше чем Россия? И потом разве могут грузины иметь свою армию и вообще воевать? Они только танцевать и петь умеют.
Но с другой стороны нельзя совсем уж так представлять ситуацию, потому что тогда получается что российская армия воевала с пустотой и эта пустота за 5 дней сбила 11 летательных аппаратов, сожгла десятки техники и убила много русских солдат и осетинских боевиков. А ведь в Кремле еще и награды раздавали за героизм. Тут уже пропаганде нужен сильный и коварный враг, сопротивление которого сломили героизмом. Поэтому я заметил что с разных репортажах российских СМИ по разному оценивают подготовку грузинской армии. От вообще никудышной, до супер хорошей.

dvl писал(а):Потому-что у кучи осетин - российское гражданство. Потому-что на с. Кавказе этого-бы не поняли. Потому-что за 5 дней не закончилось-бы. Я думаю Мише все это было известно.

Жаль Вы не поняли моего вопроса. Я другое имел ввиду. О том что осетины не смогли самостоятельно воевать с грузинам. Какое-то сопротивление конечно было оказано. Но в итоге они быстро бежали. Затем это повторилось с грузинами когда вмешались русские. В обоих случаях дело в разных весовых категориях. А вовсе не в каком-то "духе".

dvl писал(а):

Философ писал(а): почему очень быстро России пришлось задействовать 58 армию?

Потому-что у кучи осетин - российское гражданство. Потому-что на с. Кавказе этого-бы не поняли. Потому-что за 5 дней не закончилось-бы.

+два непризнанных признания поджидали

Философ писал(а):

dvl писал(а):Тут можно всать на весьма скользкий путь... Побросав боевые знамена, оружие и технику, переодевшись в гражданку грузинская армия бежала до Тбилиси... А иные - и до Анкары и Еревана. В то-же время тбилисский народ, в массе своей - сидел по кабакам, пил пиво и кушал хинкали. //по воспоминаниям многих, и вроде Ираклия тоже

Что было то было, не отрицаю. Но когда это случилось? После открытого вмешательства ВС РФ. До этого, во время боев в Цхинвали и вокруг него, когда против грузин были только осетины и батальон русских МС, почему тогда грузины не побежали, бросая технику, почему наоборот, от них бежали осетины, почему очень быстро России пришлось задействовать 58 армию?

Резюмирую Вашу мысль что грузины побежали потому что увидели перед собой неизмеримо большую силу чем расчитывали перед этим. Но почему не побежали финны когда увидели неизмеримо большую силу перед собой? В чем разница между ними? И в том и в другом случае глобальное (не локальное) превосходство было очевидным? В обоих случаях превосходство авиации было беспорным, а танки в 38 году это как современные ракетные комплексы (по "вундервафельной" градации)

Насчет тех-оснащения грузинской армии - испытания захваченного оружия показали плачевные результаты. Процентов 90 - подделки. Кто-то нагрел руки. И не плохо.

Вот видите. А xenar уверял что оружие у грузин не слабее русского было.

Я и сейчас так считаю. Ворюги интенданты есть в любой армии, там где есть возможность наварится есть и корупция. Но говорить о том что Все оружие было "барахло" это не правильно. Сам военный бюджет Грузии как бы намекает. По крайней мере после окончания событий 08.08.08 я не слышал что были какие то следственные действия в ГР против армейских поставщиков.
Ну я думаю наши грузинские друзья, если у них есть такие факты, могут прояснить ситуацию.