rabotni4ek писал(а):А77, Петлюра в силу разных причин сам не принимал участие в еврейских погромах.

Очевидно, этот аргумент на судебном процессе не сработал. И ясно почему. Если пользоваться такой логикой, то ни один руководитель ни в чем не виноват: всегда можно переложить вину на непосредственных исполнителей.

rabotni4ek писал(а):Выдержка из приказа. весь приказ по ссылке.

Что до приведенного вами обращения, то кто-то тут на форуме недавно хорошо сказал "по плодам их узнаете их". Не помните, кто?

Наследник Петлюры Ливицкий сотрудничал с нацистами, а его оппонент Винниченко (не говоря уж о прямом сопернике Скоропадском), от такового сотрудничества отказались. О чем то это да говорит.

Сравните приведенное вами обращение "командира" с конкретной листовкой, сделанной непосредственными исполнителями.


Всех неправославных гайдамацкий полк (военная часть, атаманом которой был Петлюра) собрался резать. Ну и кому больше веры - Ленину с благородным декретом о земле, или конкретным продразверстчикам, расстреливавшим крестьян за отказ сдавать хлеб?

Я верю жертвам и конкретным указаниям реальных исполнителей. И никогда не верю заявлениям руководителей, рассчитанным на внешний эффект.

A77 писал(а):Наследник Петлюры Ливицкий сотрудничал с нацистами

Какой-такой наследник? Так можно и Ленина сделать наследником Керенского, А последний, в свою очередь, наследник Николая II.

A77 писал(а):Сравните приведенное вами обращение "командира" с конкретной листовкой, сделанной непосредственными исполнителями.

Я разве где-нибудь утверждал, что петлюровские войска не устраивали еврейских погромов?
Ну и слова Жаботинского после смерти Петлюры.

Hi Петлюра, ні Винниченко, ні решта видатних членів цього українського уряду ніколи не були тими, як їх називають, "погромниками". (...) я добре знаю цей тип українського інтеліґента-націоналіста з соціалістичними поглядами. Я з ними виріс, разом із ними провадив боротьбу проти антисемітів та русифікаторів – єврейських та українських. Ані мене, ані решту думаючих сіоністів південної Росії не переконають, що людей цього типу можна вважати за антисемітів.

Tromely писал(а):Напишите, пожалуйста, как Вы все это видите, потому что я правда не понимаю, с чего вы решили, что вас хотят непременно вернуть в империю. Я с чертовой кучей народу общаюсь, и никто вас назад не хочет, все говорят - пусть они сами выгребают как хотят. Эгоисты %)))

Tromely, с одной стороны мы все видим людей которые не отделяют себя от власти, с другой стороны люди думают, чтобы им было хорошо и на имперские амбиции им плевать. но власть... они никогда не считают себя простыми людьми, да и думать и действовать вынуждены иначе

Яценюк: "Украина должна готовиться к тому, что в украино-российских отношениях в ближайшее время наступит тяжелый период"

«А вот к чему надо готовиться? Во-первых, будут избирательные циклы: в России это выборы президента, в Украине – это парламентские выборы. Я думаю, что Украина уже сегодня должна готовиться к тому, что в украино-российских отношениях в ближайшее время наступит тяжелый период, – считает политик. – Так всегда случается. Россия имеет свои интересы. Эти интересы очень далеки от интересов украинского государства. Ни действующему президенту, ни кому-либо другому никто не даст возможности сдать страну. Это означает, что наши российские партнеры не получат то, что они хотели. Если они не получат то, что они хотели, включается сразу второй план. Такой план действовал при предыдущем президенте, но он был совсем открытый, даже туповатый. А при действующей власти это будет более изощренный план как подковерной, как публичной, так и не публичной борьбы. В том числе украинская карта обязательно будет использоваться в российских выборах, это естественно. Поэтому Украина должна быть к этому готова».

По поводу "вернуть Украину"....

"Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса." (И. Бродский)

rabotni4ek, меня подковерная возня, выборы-мшыборы, как-то не очень интересуют.
Я о другом спрашивала. О том, что вас якобы хотят захватить-присоединить-аннексировать и о том, почему вы так бережно эти страхи лелете, как будто больше вам миру явить нечего. Видимо, действительно нечего

Tromely писал(а):О том, что вас якобы хотят захватить-присоединить-аннексировать

Не согласен со словом "якобы". Свежий пример раздел Керченского пролива. Границы между бывшими союзными республиками РФ не устраивают (хотят себе кусочек пролива) и все идет к тому что Украина примет российский вариант.

rabotni4ek писал(а):Границы между бывшими союзными республиками РФ не устраивают

Есть хоть одна причина, кроме ностальгии по СССР, чтобы эти границы устраивали?

Примеров делимитаций десятки, если не сотни в мире... Штаты у Канады в 1984 оттяпали кусок акватории.

Работничек, с какой стати именно границы советских республик являются Священной Коровой?

А Россия еще к тому же сама эти границы и расчерчивала в свое время

rabotni4ek писал(а): Не согласен со словом "якобы". Свежий пример раздел Керченского пролива. Границы между бывшими союзными республиками РФ не устраивают (хотят себе кусочек пролива) и все идет к тому что Украина примет российский вариант.

Ну видимо кусочек пролива за каким-то стратегическим хреном нам нужен, как и те скандальные острова в Охотском море. Но не вся же Украина с ее нищетой, фарионами и гуцулами, упаси боже.

Tromely писал(а):Ну видимо кусочек пролива за каким-то стратегическим хреном нам нужен, как и те скандальные острова в Охотском море.

Вот так каждый понадкусывает и ничего не останется.

Tromely писал(а):Но не вся же Украина с ее нищетой, фарионами и гуцулами, упаси боже.

Нищие никому не нужны.

Tromely писал(а):Ну видимо кусочек пролива за каким-то стратегическим хреном нам нужен,

Да деньги за проход кораблей из России в Россию платить не хочется.