Грузины жили в СССР лучше всех?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение Orungal » 22 ноя 2010, 14:52

levystrauss писал(а):
Orungal писал(а):Для большинства (ключевое слово) грузин в Грузии текли молочные реки

Мистер Орунгал Вы пали жертвой слухов и предрассудков о вымышленном рае Сов Грузии. Мне всегда было жалко и больно наблюдать вспотевшие лица в аэропортах и вокзалах. Бедный народ тоскал из Москвы баулами всякое барахло....в Грузии все было в дефиците. (кроме основных продуктов на рынке и вина)


Вынужден опять вас поправить. Не в Грузии всй было в дефиците, а в СССР всё было в дефиците. Но на фоне этого дефицита, в Грузиии были относительно не дифицитными банковские купюры разного достоинства.

Мне всегда было жалко и больно наблюдать вспотевшие лица русских рабочих, работающих за копейки.
В Грузии подавляющее большинство за такие деньги вообще не напрягалось.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

levystrauss
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 19:52
Благодарил (а): 192
Поблагодарили: 120
Russia

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение levystrauss » 22 ноя 2010, 15:13

Orungal писал(а):Но на фоне этого дефицита, в Грузиии были относительно не дифицитными банковские купюры разного достоинства.

Понимаете в Грузии не было таких гаваней для народа как в Москве, разные НИИ и фиктивные институты где люди просто проводили время ничего не делая при этом получали зарплату и жили в своих маленьких квартирках....В грузии масса жила очень бедно.Цеховиков и бизнесменов было мало. Купюры имели приближенные к телу....как везде.Но некоторые из этих бедняков могли шикануть и потратить все накопленные деньги за один вечер в московском ресторане....отсюда и миф.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77578
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16439
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение irakly » 22 ноя 2010, 15:17

Orungal писал(а):Я помню свои беседы с дедушкой. Большинство грузин привыкло жить в царской России,

Ваш дедушка опросил большинство грузин?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение Orungal » 22 ноя 2010, 15:21

irakly писал(а):
Orungal писал(а):Я помню свои беседы с дедушкой. Большинство грузин привыкло жить в царской России,

Ваш дедушка опросил большинство грузин?


А вы?
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение Orungal » 22 ноя 2010, 15:27

levystrauss писал(а):
Orungal писал(а):Но на фоне этого дефицита, в Грузиии были относительно не дифицитными банковские купюры разного достоинства.

Понимаете в Грузии не было таких гаваней для народа как в Москве, разные НИИ и фиктивные институты где люди просто проводили время ничего не делая при этом получали зарплату и жили в своих маленьких квартирках....В грузии масса жила очень бедно.Цеховиков и бизнесменов было мало. Купюры имели приближенные к телу....как везде.Но некоторые из этих бедняков могли шикануть и потратить все накопленные деньги за один вечер в московском ресторане....отсюда и миф.

Лень рыться в Гугле, но по количеству "разные НИИ и фиктивные институты" на душу населения, Грузия была впереди планеты всей.

В Грузии, масса жила гораздо (ключевое слово) богаче, чем в России.

Я всю жизнь считал себя очень бедным, но после того как я увидел как живут в России люди нашего круга, я понял, что мы были достаточно богатыми. Про грузинские села и не говорю. По сравнению с нищими российскими селами, они были миллионерами. И знаете как пахали в российских селах? Врагу не пожелаю.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77578
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16439
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение irakly » 22 ноя 2010, 15:59

Orungal писал(а):А вы?

И я нет. Значит я имею такое же право как вы утверждать, что большинство грузин не хотело жить в царской России и всегда мечтало о независимости.
Кстати, моим словам есть очень весомой подтверждение, а вашим нет. Свободные выборы в Грузии, проведенные в 1918, 1990 и в 2004 годах показали что на самом деле хочет грузинский народ. Никогда грузинский народ не голосовал за то что бы быть частью России. А вот за независимость уже голосовал не раз.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

robizon
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 22
Поблагодарили: 244
Georgia

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение robizon » 22 ноя 2010, 16:27

AS SIMPLE AS THAT..., ABA VONTS... ?! :cool_cool:

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение Orungal » 22 ноя 2010, 16:32

irakly писал(а):
Orungal писал(а):А вы?

И я нет. Значит я имею такое же право как вы утверждать, что большинство грузин не хотело жить в царской России и всегда мечтало о независимости.
Кстати, моим словам есть очень весомой подтверждение, а вашим нет. Свободные выборы в Грузии, проведенные в 1918, 1990 и в 2004 годах показали что на самом деле хочет грузинский народ. Никогда грузинский народ не голосовал за то что бы быть частью России. А вот за независимость уже голосовал не раз.


А я и не знал, что были "Свободные выборы в Грузии, проведенные в 1918"

Апрель 1918 — Закавказье объявлено «независимой федеративной демократической республикой», но она быстро распалась, и уже 26 мая 1918 меньшевики, среди которых были такие выдающиеся фигуры как Н. С. Чхеидзе (с 1918 — председатель Учредительного собрания Грузии), И. Г. Церетели, Н. Н. Жордания (с 24 июля 1918 — глава правительства) объявили Грузию «независимой республикой».
Май — июнь 1918 — по договору Германии (представитель Германии — Вернер фон дер Шуленбург) с меньшевистским правительством в Грузию для обороны от турок вступают немецкие войска. 4 июня правительство Грузии подписывает мирный договор с Турцией, по которому значительная часть территории страны отходит Турции (территории бо́льшие, чем по условиям Бресткого мира).
Декабрь 1918 — после поражения Германии в войне немецко-турецкие войска сменяют англичане, которые остаются здесь до июля 1920, охраняя железную дорогу Батум — Баку. Грузинский генерал Г. Мазниев (Мазниашвили) занял Сухумский округ, Гагринский округ, Адлер, Сочи, Туапсе и Хадыженск. На Парижской (Версальской) мирной конференции весной 1919 г. Грузия так мотивировала притязания на Сочи и Адлер: «С точки зрения этнографической присоединение к Грузии территории между рекой Макопсе и рекой Мзымта, которая [территория], кстати, принадлежала ей [Грузии] в прошлом [во времена царицы Тамары], не может вызвать возражений. После насильственного выселения отсюда в XIX в. местных кавказских племен этот край уже не имеет определенного этнографического характера». В июне 1919 Жордания заключил соглашение с А. И. Деникиным о совместной борьбе против большевиков.
Май 1920 — меньшевистское правительство заключает мирный договор с РСФСР.
12 марта 1922 — Грузия (совместно с Абхазией), Армения и Азербайджан образуют федеративный союз. С 12 марта 1922 по 5 декабря 1936 Грузия входит в Закавказскую Федерацию (ЗСФСР). При этом по конституции Абхазской ССР, эта республика также входит в состав ЗСФСР (является субъектом), но через Грузинскую ССР (так как Абхазия находилась в федеративных отношениях с Грузией).

30 декабря 1922 — Грузия в составе ЗСФСР входит в СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии


А вот что пишут наши друзья:

26 мая 1918 года национальным советом Грузия была провозглашена независимой республикой, председателем правительства которой был избран Ноэ Жордания. http://www.government.gov.ge/old/index. ... &year=2009

ЗЫ. В банановых республиках, каждое новое правительство, чегой нибуть да провозглашает. Всего не упомнить.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77578
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16439
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение irakly » 22 ноя 2010, 16:40

Orungal писал(а):А я и не знал, что были "Свободные выборы в Грузии, проведенные в 1918"

Так просвещайтесь eprst
Избранный 22 ноября 1917 года грузинским народным собранием грузинский народный совет 26 мая 1918 года провозгласил Акт о государственной независимости, который 12 марта 1919 года утвердило новое национальное собрание.
Грузинскому правительству и народу предоставилась возможность все силы использовать на восстановление страны и усиление государственности, но это было не легким делом. Четыре года войны, революция, контрреволюция, анархия. Полное расстройство денежного обращения и коллапс экономики. В результате революции образовалось много банд из дезертиров и криминалов. Вот со всем этим должна была справиться новая власть.
Грузинский народ и его руководители сделали очень много и доказали свою политическую и национальную зрелость.
Первое, что сделало новое правительство - это было создание национальной гвардии, которая быстро восстановила мир и порядок в стране. Как только в стране был наведен порядок, и Грузия вернулась к более-менее нормальным условиям, национальный совет приступил к подготовке выборов в Учредительное собрание, т.е. в первый парламент.
Выборы состоялись в феврале 1919 года по прямой, равной, всеобщей и пропорциональной выборной системе. Т.е. полностью согласно демократическим правилам. Право голоса было у любого гражданина республики достигшего 20 лет без различия в расе, национальности, пола, религии и социального положения. В выборах приняло участие 77% населения. В результате выборов национально есобрание приняло следующий вид: социал-демократы – 103, национал-демократы – 11, федералисты – 8, социал-революционеры – 5, армянская дашнакская партия – 3.
Коммунисты не взяли ни одного места. Населения дало им менее 1% голосов. В парламенте были представлены представители обоих полов. Кроме грузин были представители национальных меньшинств: армяне (10), азербайджанцы (4), русские(2), евреи(2), греки(7), немцы(7). В собрание входило 130 человек.

https://www.irakly.info/istoriya-i-politika/d ... sti-gruzii
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Грузины жили в СССР лучше всех?

Сообщение Orungal » 22 ноя 2010, 16:59

irakly писал(а):
Orungal писал(а):А я и не знал, что были "Свободные выборы в Грузии, проведенные в 1918"

Так просвещайтесь eprst
Избранный 22 ноября 1917 года грузинским народным собранием грузинский народный совет 26 мая 1918 года провозгласил Акт о государственной независимости, который 12 марта 1919 года утвердило новое национальное собрание.
Грузинскому правительству и народу предоставилась возможность все силы использовать на восстановление страны и усиление государственности, но это было не легким делом. Четыре года войны, революция, контрреволюция, анархия. Полное расстройство денежного обращения и коллапс экономики. В результате революции образовалось много банд из дезертиров и криминалов. Вот со всем этим должна была справиться новая власть.
Грузинский народ и его руководители сделали очень много и доказали свою политическую и национальную зрелость.
Первое, что сделало новое правительство - это было создание национальной гвардии, которая быстро восстановила мир и порядок в стране. Как только в стране был наведен порядок, и Грузия вернулась к более-менее нормальным условиям, национальный совет приступил к подготовке выборов в Учредительное собрание, т.е. в первый парламент.
Выборы состоялись в феврале 1919 года по прямой, равной, всеобщей и пропорциональной выборной системе. Т.е. полностью согласно демократическим правилам. Право голоса было у любого гражданина республики достигшего 20 лет без различия в расе, национальности, пола, религии и социального положения. В выборах приняло участие 77% населения. В результате выборов национально есобрание приняло следующий вид: социал-демократы – 103, национал-демократы – 11, федералисты – 8, социал-революционеры – 5, армянская дашнакская партия – 3.
Коммунисты не взяли ни одного места. Населения дало им менее 1% голосов. В парламенте были представлены представители обоих полов. Кроме грузин были представители национальных меньшинств: армяне (10), азербайджанцы (4), русские(2), евреи(2), греки(7), немцы(7). В собрание входило 130 человек.

https://www.irakly.info/istoriya-i-politika/d ... sti-gruzii


Просветился. Оставим на совести авторов, как можно было в условиях хаоса и отсутствия государственных структур, провести всеобщие выборы. Насколько я знаю, эта задача достаточно сложная. "И главное не как проголосуют, а как посчитают"(с) тов. Сталин

Но даже опуская все эти мелочи, были выборы в Учредительное собрание, т.е. в первый парламент (130 человек).

И вот эти 130 человек, взяли и решили судьбу Грузии. Забавно.
То есть, перед населением Грузии, вопрос "хотите ли вы оставаться в составе России, или нет" не ставился. А потом, те же "парламентарии", вообще ударились во все тяжкие:

Май — июнь 1918 — по договору Германии (представитель Германии — Вернер фон дер Шуленбург) с меньшевистским правительством в Грузию для обороны от турок вступают немецкие войска. 4 июня правительство Грузии подписывает мирный договор с Турцией, по которому значительная часть территории страны отходит Турции (территории бо́льшие, чем по условиям Бресткого мира).
Декабрь 1918 — после поражения Германии в войне немецко-турецкие войска сменяют англичане, которые остаются здесь до июля 1920, охраняя железную дорогу Батум — Баку. Грузинский генерал Г. Мазниев (Мазниашвили) занял Сухумский округ, Гагринский округ, Адлер, Сочи, Туапсе и Хадыженск. На Парижской (Версальской) мирной конференции весной 1919 г. Грузия так мотивировала притязания на Сочи и Адлер: «С точки зрения этнографической присоединение к Грузии территории между рекой Макопсе и рекой Мзымта, которая [территория], кстати, принадлежала ей [Грузии] в прошлом [во времена царицы Тамары], не может вызвать возражений. После насильственного выселения отсюда в XIX в. местных кавказских племен этот край уже не имеет определенного этнографического характера». В июне 1919 Жордания заключил соглашение с А. И. Деникиным о совместной борьбе против большевиков.
Май 1920 — меньшевистское правительство заключает мирный договор с РСФСР.
12 марта 1922 — Грузия (совместно с Абхазией), Армения и Азербайджан образуют федеративный союз. С 12 марта 1922 по 5 декабря 1936 Грузия входит в Закавказскую Федерацию (ЗСФСР). При этом по конституции Абхазской ССР, эта республика также входит в состав ЗСФСР (является субъектом), но через Грузинскую ССР (так как Абхазия находилась в федеративных отношениях с Грузией).


но это мы всё не считаем. Бо нам важно считать правильным только то, что нравится нам сейчас.

Мы выбираем модераторов форума, а потом эти модераторы решат, что им дозволенно распоряжаться жизнью и имуществом форумчан, бо их ВЫБРАЛИ.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость