Orungal писал(а):С нетерпением жду вашего ответа.

Обязательно с радостью Вам отвечу, коль ни шутите, но завтра, у на сегодня выпускной в дет.саду! Тороплюсь, еще много организационных вопросов решать.

TibuaL писал(а):Пионеры (я тоже имела "честь" быть в их рядах...правда недолго) благодарили Ленина за "безоблачную жизнь" и "светлое будущее" это я помню из "клятвы". А кого благодарят скауты?

что-то Вы выдумываете или память подводит:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, как требуют Законы пионеров Советского Союза»

http://sovietthings.narod.ru/Polozheniy ... Lenina.htm

TibuaL писал(а):Для детей важно научится вести себе в обществе, а не быть частью группы.

По-моему, умение вести себя в обществе и есть умение быть частью группы. Разве нет?

TibuaL писал(а):Приучать (ох не люблю это слово) ребенка нужно не к "человеческому общежитию", а к этике и культуре поведения в обществе,

Человеческое общежитие и предусматривает этику и культуру поведения

TibuaL писал(а):

Orungal писал(а):С нетерпением жду вашего ответа.

Обязательно с радостью Вам отвечу, коль ни шутите, но завтра, у на сегодня выпускной в дет.саду! Тороплюсь, еще много организационных вопросов решать.

С нетерпением жду! А вдруг я что то не так делаю?!

TibuaL писал(а):Пионеры (я тоже имела "честь" быть в их рядах...правда недолго) благодарили Ленина за "безоблачную жизнь" и "светлое будущее" это я помню из "клятвы". А кого благодарят скауты?

Вам уже указали, что вас подводит память (что есть странно для вашего молодого еще возраста).

Пионеры клялись "перед лицом товарищей" следовать "заветам Ленина". В клятве не было ни благодарностей ни слов про "безоблачную жизнь в будущем".

А американские скауты честью клянутся исполнять обязанности перед Богом и государством.

Точно такая же индоктринация.

Просто в атеистическом советском государстве понятие "Ленин" заменило понятие "Бог".

Вообще, на Западе существуют десятки организаций, аналогичных пионерским. Если я вам начну о них рассказывать, вы просто не поверите. Там и Дети Американской Революции, и Защитники Национального Флага и Юные Патриоты итд итп. Оболванивание подрастающего поколения всяким патриотическим-националистическим дерьмом идет по полной программе.

Так вот, советские пионеры по крайней мере, мусор собирали. А от Юных Патриотов США (где взносы по несколько сотен долларов в год), этого мы вряд ли дождемся...

TibuaL писал(а):

A77 писал(а):Для детей важно быть частью группы, и можно это использовать, приучая с раннего возраста к законам человеческого общежития, как жить и трудиться бок о бок с другими.

Для детей важно научится вести себе в обществе, а не быть частью группы. Многие детки стремятся быть только лидером группы. Хотя делать что-либо сообща им веселей. Приучать (ох не люблю это слово) ребенка нужно не к "человеческому общежитию", а к этике и культуре поведения в обществе, и ответственности на своем рабочем месте или должности, а в "общежитии" не все жить любят, некоторые предпочитают по крайней мере "отдельную квартиру".

Лена, вы написали уникально бессмысленный пост. Я честно хотел ответить, но отвечать не на что: самостоятельных мыслей в посте нет. Почему вы противопоставили "вести себя в обществе" и "быть частью группы"? Почему противопоставили "жить и трудиться бок о бок с другими" и "этику и культуру поведения в обществе"? Что вас смутило в классическом выражении "человеческое общежитие", что вы возмущенно противопоставили ему "отдельную квартиру" и "ответственность на своем месте"?

Ведь очевидно, что речь идет об одном и том же... Вы, сохраняя смысл, перефразировали мой пост, но при этом выразив свое с ним несогласие!

Сколько женщин знал, все никак не могу привыкнуть - ну вот как так можно?

A77 писал(а):В клятве не было ни благодарностей ни слов про "безоблачную жизнь в будущем".

Я хорошо помню клятву, произносимую в стенах своей школы, ну возможно наш политработник тогда "отсебятину" добавила, не удивлюсь, за всю свою жизнь таких молодых фанатичек не видала.

A77 писал(а):А американские скауты честью клянутся исполнять обязанности перед Богом и государством.

Лучше клясться перед Богом, на мой взгляд.

A77 писал(а):А от Юных Патриотов США (где взносы по несколько сотен долларов в год), этого мы вряд ли дождемся...

Граждане США меньше мусорят на улицах, ну это уже менталитет, по-крайней мере я не видела, чтобы там кто-то бросил мусор мимо мусорного бака, за что следует материальное наказание. И скаутов...к примеру, находясь в лесу обучают культуре поведению: не оставить мусор, не нарушить что-либо, не сорвать зря цветок и т.п.

A77 писал(а):Лена, вы написали уникально бессмысленный пост.

Что же, теперь я объяснюсь. Почему же он бессмысленный? Это Вы Макаренка что ли начитались, цель которого было воспитание личности для общества будущего? Это по его трудам можно сделать вывод, что ребенка нужно включать в общественно-политическую жизнь чуть ли не с пеленок. А как же соблюдение прав личности? Коммуны, коллективы и союзы - это тенденция прошлых лет. Ребенка нужно воспитывать таким образом, чтобы он успешно сотрудничал с коллективом для достижения общей цели, но и смог проанализировать, насколько эта цель благородна и нужна ему самому, насколько ребенок может реализоваться в таком проекте. То бишь, работай сообща, делая выводы самостоятельно. Тогда ребенок не будет опасаться в общей массе коллектива самовыражаться, быть личностью, индивидуальностью, не будет бояться высказать свое мнение, даже если оно абсолютно противоположно остальным. Ориентировать ребенка на групповое сознание иногда нужно, но только когда в роли группы выступает семья (мама, папа, сестра, брат), вот в этом плане приемлем тот принцип, когда интересы группы (семьи) ставятся выше индивидуальных, но опять же, только если ребенок психологически от этого не страдает, его личное достоинство не уязвляется. В нашем садике приветствуются индивидуальная работа и занятия. Это одно из основных пожеланий родителей нашей экспериментальной группы, в которой ребенок познает себя и мир вокруг самостоятельно, находясь в общем коллективе, при этом существуют занятия по культуре и этике поведения. Нет никакого соперничества, соревнования, каждый "демонстрирует" на что способен, гурьбой ничего не делают, но за каждым закреплен какой-либо "объект". А вчера после выпускного "застолья" каждый ребенок встал и убрал за собой, вытер свой столик без указа со стороны, вот и получилось что наводя порядок в своем "пространстве" убрали весь зал. И главное - никаких общинных идеологий и лозунгов! В нашей группе 9 мальчиков и 17 девочек. Это действительно необычные детки, как сказала одна из проверяющих: "У этих детей такие интеллигентные глаза". В других группах, где все делают сообща, без учета индивидуальных возможностей, некоторые дети "под шумок выезжают" за счет других - все дети, как под копирку отвечают, однообразно действуют, зачастую не очень культурно себя ведут, надеясь, что в общей массе это не заметно, и принимается, как должное.
И еще: принимая решение в семье, я всегда учитываю мнение своего ребенка, мы всегда советуемся друг с другом, и так удивительно, когда мой ребенок принимает более рациональные, или более оригинальные решения, которыми я просто стыжусь пренебречь, поскольку задатки лидера есть во многих детях, просто типы лидерства родителям необходимо знать и стараться их развивать в своих детях.

TibuaL писал(а):Ребенка нужно воспитывать таким образом, чтобы он успешно сотрудничал с коллективом для достижения общей цели, но и смог проанализировать, насколько эта цель благородна и нужна ему самому, насколько ребенок может реализоваться в таком проекте.

Не понятно. Т.е., с одной стороны ребенок, с другой- коллектив безликий? Или коллектив состоит из таких же ребенков, которые сотрудничают с коллективом?
Объясните на простом примере: идет групп в турпоход, коллектив с рюкзами в панамках. Все идут песни поют, лишь один плетется сзади и сотрудничает. Или все сотрудничают друг с другом?
Не слишком ли вы усложняете?

Luka писал(а):Или коллектив состоит из таких же ребенков, которые сотрудничают с коллективом?

Коллектив должен быть не безликой массой, которой скомандовали: "Ура, вперед, в поход!" А из индивидуальностей (которым каждый ребенок является). И прежде, чем "ломиться" в поход каждый ребенок имеет право определиться: "Что я почерпну для себя полезного в этом мероприятии, будет ли мне интересно?" и "Насколько я смогу быть полезным в этом походе, не стану ли я обузой?" Может быть ребенку хочется пойти не в поход, а в музей, в театр или кино? Вот тогда, когда ребенку будет интересно пойти в поход он непременно будет эффективно сотрудничать с остальными и не подведет в трудный момент, потому что в первую оч.ребенок будет преследовать свои личные интересы, а не интересы коллектива в целом.

TibuaL,
Да я не за то, что бы силой детей заставлять делать то, что им не интересно. И уверен, что ни какого "коллективного разума" не существует. Также уверен, что ребенок не должен постоянно думать о своей полезности- эти вырабатывются комплексы.

TibuaL писал(а): Может быть ребенку хочется пойти не в поход, а в музей, в театр или кино?

Опять же-на своем примере. Помнится нас первоклашек учителя (не спросив!) посадили в автобус и вывезли за город. Нам было страшно и некомфортно. Ни чего, после нескольких таких поездок, походы стали обычным и традиционным мероприятием в течении всех школьных лет. Позже меня родители силком потащили в театр, я упирался, плакал и кричал, что хочу играть в футбол. Но они настояли на своем, и с тех пор я- завсегдатай Мариинки.
Повторюсь- вы все усложняете. В воспитании все должно быть проще без "эффективного сотрудничества с остальными...".
"Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха:
Что такое хорошо?
И что такое плохо?"

Luka писал(а):Да я не за то, что бы силой детей заставлять делать то, что им не интересно. И уверен, что ни какого "коллективного разума" не существует. Также уверен, что ребенок не должен постоянно думать о своей полезности- эти вырабатывются комплексы.

Иногда так получается, что силой, вопреки желанию ребенка. А насчет "коллективного разума"...думаю, что Вы ошибаетесь все таки. А комплексы вырабатываются не по-этому, а потому, что мы не умеем иногда поддержать ребенка, объяснить: "Не получилось сегодня - попробуешь завтра! Нужно всегда идти вперед!"

Luka писал(а):В воспитании все должно быть проще

В воспитании ребенка ничего просто не бывает, это тяжелый труд воспитать достойного человека, просто мы так привыкли "не заморачиваться": растет, ну и пусть растет себе, с минимальной коррекцией, а зачастую кем вырастают? У меня в окружении масса примеров, когда над ребенком либо психологически воздействуют, подавляя, либо физически наказывают - от слабости и неумения. А быть завсегдатаем (не подумайте, я не Вас имею ввиду)- не всегда значит быть ценителем. Скажу по собственному опыту, у меня взрослая племянница, в принципе культурная девочка, умная, но иногда такое "учудит". Получается так, что она, будучи главным свидетелем того, как я воспитываю свою дочь, меняется сама, становится лучше и рациональнее что-ли в поведении, в действиях, ведь ее родители дали ей только общие понятия, "..что такое хорошо, а что такое плохо", не углубляясь в дебри тонкой детской психики, просто переубеждая словами и никакого практического подтверждения. А ребенок хочет знать не только "нельзя", а понимать "почему", осознавать следствие действий, а еще деткам оч.нравится, когда с ними общаются, как с равными, это тоже оч. важно, они понимают и принимают с благодарностью уважительное отношение к себе со стороны взрослых.

TibuaL писал(а):В воспитании ребенка ничего просто не бывает, это тяжелый труд...

Спорить нет смысла. Здесь уж для кого как. Для кого тяжелый труд, для кого удовольствие. Видимо, я отношусь ко второй категории. Что проще- курить плохо, посуду мыть хорошо. Хороший поджопник- только на пользу.

TibuaL писал(а): А ребенок хочет знать не только "нельзя", а понимать "почему", осознавать следствие действий,

В том-то и дело. Только слов (пусть и родителей) зачастую мало. Вряд ли, есть хоть один ребенок, понявший, что такое "горячо", не дотронувшись до утюга. А значит для воспитания достаточно сказать "горячо!", не углубляясь в физику и химию процесса. А там пусть проверяет.