Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 12100
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 1345 раз
Пол:
Australia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Orungal »

Luka писал(а):Не устаю повторять, что самый правильный форумчанин- это Alex_Kupchino, ибо только святой человек может сказать, что
Alex_Kupchino писал(а):Российские (точнее просепаратистские кремлевские) источники гнусно врут, а грузинские сообщают чистую правду. Поверьте мне, у меня чутье на правду.
:cool_cool: :-|-: :mrgreen:
Честно говоря я тоже к нему присматриваюсь. Пожалуй вы правы. Именно про таких людей один мой знакомый сказал: О святая простота!
О святая простота! (O sancta simplicitas!)

Великий борец за освобождение чешского народа от немецкого засилия Ян Гус (1369 - 1415) был возведен католиче­ским церковным собором на костер как опасный еретик, враг истинной церкви. Стоя на костре, мученик заметил дряхлую старушку, верующую католичку, которая, вполне уверенная, что делает благое дело, принесла на площадь казни свою охапку хвороста и подбросила ее в костер. «О святая простота!» (O sancta simplicitas!) - с горькой усмешкой воскликнул Гус: за будущее счастье старой женщины он боролся, и она же с лучшими намерениями служила его мучениям.


С той поры эти слова применяются ко всем невежественным и темным людям, которые, будучи обмануты своими мнимыми друзьями, по недомыслию выступают против друзей настоящих. http://www.otrezal.ru/catch-words/303.html
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25074 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение irakly »

Orungal писал(а):С той поры эти слова применяются ко всем невежественным и темным людям, которые, будучи обмануты своими мнимыми друзьями, по недомыслию выступают против друзей настоящих.
А, понял.. Значит Медведев настоящий друг грузинского народа.
Только темные невежественные люди не смогли догадаться, что он бомбил Грузию ради нас же. Ради грузин он убивал грузин и ради грузин он выгонял грузин. И только ради спасения нас невежд этаких он признал Абхазию и "ЮО" за государства.
Не кОрысти ради, а токмо волею пославшего его Путина.
Блин, чего же мы сразу не догадались? Вот святые простаки eprst
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 12100
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 1345 раз
Пол:
Australia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Orungal »

irakly писал(а):
Orungal писал(а):С той поры эти слова применяются ко всем невежественным и темным людям, которые, будучи обмануты своими мнимыми друзьями, по недомыслию выступают против друзей настоящих.
А, понял.. Значит Медведев настоящий друг грузинского народа.
Только темные невежественные люди не смогли догадаться, что он бомбил Грузию ради нас же. Ради грузин он убивал грузин и ради грузин он выгонял грузин. И только ради спасения нас невежд этаких он признал Абхазию и "ЮО" за государства.
Не кОрысти ради, а токмо волею пославшего его Путина.
Блин, чего же мы сразу не догадались? Вот святые простаки eprst
Да. Вы правы. Давно надо было догадаться.

Медведьев - президент России. Соответственно ему глубоко наплевать на проблемы грузинского народа. Собственно как и Батоно Обаме, на проблемы обоих народов. Как русского, так и грузинского. Бо он - президент США.

А Мишико почему то решил, что первый будет соблюдать права и интересы грузинского народа, а второй будет защищать грузинский народ, ценой интересов американского народа.

Извиняйте, но так не бывает. Адназначно.

ЗЫ. А адин святой простак думает, что если к власти придет дурачек защищающий интересы чужих народов, то он (простачек) будет жить в шоколаде. О святая простота!
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 12100
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 1345 раз
Пол:
Australia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Orungal »

Батоно Ираклий. Специально для вас. В свете моего предыдущего поста:

Безусловно, фактические присоединённые к России Абхазия и Южная Осетия тоже стратегически важны для нашей страны – для контроля южной части Чёрного моря и Закавказья. И уже сейчас понятно, что РФ выбрала американский путь неоколониализма – с отсутствием избирательных и ряда прочих прав у присоединённых территорий. Как мы видим, наличие заморских зависимых территорий для развитых стран – нормальное явление, что бы ни говорили нам апологеты антиколониальной политики. Поэтому и гипотетическое присоединение к России новых территорий – вполне укладывается в русло этих тенденций (вспомним остров Майота, присоединившийся к Франции).
Чем питает Франция свои заморские территории

Но не стоит думать, что Россия одинока в столь крупных выплатах своим автономиям (особенно в сравнении с исторически-российскими территориями). К примеру, Франция удерживает свои бывшие колонии дотациями, в разы превышающими российские. Собственно говоря, и удерживать ей никого особенно не нужно – её заморские территории всеми конечностями держатся за метрополию.

Так, 10 января 2010 года народы двух французских колоний — Гвианы в Южной Америке и Мартиники в Карибском море — проголосовали против расширения своего суверенитета (на Мартинике 78,9%, в Гвиане 69,8%).

В общей же сложности Франция в 2010 году выделила на 2,3 млн. человек, проживающих в её бывших колониях, 17,2 млрд. евро дотаций. Т.е. на 1 жителя этих автономий приходится 7,5 тысяч евро в год (в рублях – это чуть больше 300 тысяч). По сравнению с Чечнёй, Франция выплачивает дотаций своим заморским территориям примерно в 5 раз больше.

При этом во французских бывших колониях ситуация с безработицей примерно такая же, как на нашем Северном Кавказе (в Ингушетии она около 50%, в Чечне около 25%). В среднем этот уровень 22% - против 11% в самой Франции, а во Французской Гвиане – и вовсе 31%.В целом, около 40% людей на этих территориях живут на социальные пособия.

Возрождение колониализма

Более того, в ситуации с Францией произошёл и вовсе беспрецедентный случай – остров Майота (он находится в Индийском океане) попросился стать де-факто колонией этой страны (де-юре – 101 департаментом Франции). Жители острова получат 1 место во Французском парламенте, дотации (Франция в первые месяцы после присоединения уже направила туда 200 млн. евро), а метрополия – 186 тысяч мусульманского населения, 45% безработных на этом острове, а также 5,4 ребёнка в среднестатистической майотской семье.

Все европейские страны, составившие в своём составе бывшие колонии, вынуждены их кормить. Так, Англия покрывает 90% местного бюджета острова Святой Елены. Дания – 30% ВВП Гренландии (и это при том, что гренландцы на недавнем референдуме высказались за расширение своей автономии). Бывшие голландские колонии остров Кюрасао и южная часть острова Сен-Мартен стали независимыми государствами в составе Королевства Нидерланды, а острова Бонайре, Саба и Синт-Эстатиус превратились в автономные территории Нидерландов – но это не мешает им наполнять свои бюджеты на 60-80% дотациями из метрополии.


США: у колоний нет ни прав, ни обязанностей

Лишь у США есть свой особенный подход к своим заморским территориям. Страна стала последней в ряду колониальных держав (в конце XIX века), а потому учла многие ошибки своих старших коллег.

Всего США принадлежит 17 островов или архипелагов. Они также «спонсируются» на 80-95% из федерального бюджета. Но вот политически представители этих колоний никак не представлены в федеральных законодательных органах. Максимум, на что они могут рассчитывать – это как в Восточном Самоа или Пуэрто-Рико: иметь представителя в Конгрессе без права голоса. Жители этих колоний лишены права избирать представителей в федеральные органы. Более того, США в том же Восточном Самое поддерживает рудименты прошлого (как и Россия в Чечне – со всеми этими тейпами, калымом и прочими пережитками родо-племенного строя). К примеру, в Сенат этого острова могут быть избраны только местные вожди.

В общей сложности эти территории обходятся США примерно в 4 млрд. долларов в год.


Острова ради стратегической безопасности


Но не стоит думать, что колониальные державы получают лишь право кормить свои заморские территории. На примере Франции хорошо видно, что она получает от них взамен.

Так, Франция благодаря своим зарубежным территориям контролирует огромные водно-ресурсные пространства : общая площадь французской морской акватории превышает 4,7 млн. кв. км (основная их часть – в Тихом и Индийском океане). На ряде островов находятся военные базы. К примеру, в Западном полушарии Франции располагает небольшими островами Сен-Пьер и Микелон, где расположены станция радиоэлектронной разведки и база для подводных лодок. Там же – крупный рыбный порт (ежегодный вылов рыбы – около 300 тысяч тонн).

Рядом с западным побережьем Мексики Франции принадлежат крошечные острова Клиппертон и Вилль-де-Тулуз – там расположены радиоэлектронные станции слежения. Получается, США с обеих сторон «просматривается» и «прослушивается» французскими спецслужбами.

В Индийском океане Франции принадлежат острова (вышеупомянутый) Майота, а также Реюньон. Благодаря этому страна может контролировать стратегический морской путь в Мозамбикском проливе.

В Латинской Америке Франции принадлежит Гвиана, и там расположен ракетно-космический полигон Куру. На военных базах в Гвиане сосредоточено около 20 тысяч французских военных.


Кто ещё может присоединиться к России


Безусловно, фактические присоединённые к России Абхазия и Южная Осетия тоже стратегически важны для нашей страны – для контроля южной части Чёрного моря и Закавказья. И уже сейчас понятно, что РФ выбрала американский путь неоколониализма – с отсутствием избирательных и ряда прочих прав у присоединённых территорий. Как мы видим, наличие заморских зависимых территорий для развитых стран – нормальное явление, что бы ни говорили нам апологеты антиколониальной политики. Поэтому и гипотетическое присоединение к России новых территорий – вполне укладывается в русло этих тенденций (вспомним остров Майота, присоединившийся к Франции). К примеру, России вовсе не помешало бы присоединение Приднестровья или пары тихоокеанских островов. Не всё же нам раздавать свои территории – острова на Амуре Китаю, акваторию Берингова пролива - США и Баренцева моря - Норвегии. http://www.svpressa.ru/politic/article/36497/
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

AlexCh

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Сообщения: 44811
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
Благодарил (а): 9908 раз
Поблагодарили: 21983 раза
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение AlexCh »

Orungal писал(а):Батоно Ираклий. Специально для вас. В свете моего предыдущего поста:

Безусловно, фактические присоединённые к России Абхазия и Южная Осетия тоже стратегически важны для нашей страны – для контроля южной части Чёрного моря и Закавказья. И уже сейчас понятно, что РФ выбрала американский путь неоколониализма – с отсутствием избирательных и ряда прочих прав у присоединённых территорий. Как мы видим, наличие заморских зависимых территорий для развитых стран – нормальное явление, что бы ни говорили нам апологеты антиколониальной политики. Поэтому и гипотетическое присоединение к России новых территорий – вполне укладывается в русло этих тенденций (вспомним остров Майота, присоединившийся к Франции).
Чем питает Франция свои заморские территории

Но не стоит думать, что Россия одинока в столь крупных выплатах своим автономиям (особенно в сравнении с исторически-российскими территориями). К примеру, Франция удерживает свои бывшие колонии дотациями, в разы превышающими российские. Собственно говоря, и удерживать ей никого особенно не нужно – её заморские территории всеми конечностями держатся за метрополию.

Так, 10 января 2010 года народы двух французских колоний — Гвианы в Южной Америке и Мартиники в Карибском море — проголосовали против расширения своего суверенитета (на Мартинике 78,9%, в Гвиане 69,8%).

В общей же сложности Франция в 2010 году выделила на 2,3 млн. человек, проживающих в её бывших колониях, 17,2 млрд. евро дотаций. Т.е. на 1 жителя этих автономий приходится 7,5 тысяч евро в год (в рублях – это чуть больше 300 тысяч). По сравнению с Чечнёй, Франция выплачивает дотаций своим заморским территориям примерно в 5 раз больше.

При этом во французских бывших колониях ситуация с безработицей примерно такая же, как на нашем Северном Кавказе (в Ингушетии она около 50%, в Чечне около 25%). В среднем этот уровень 22% - против 11% в самой Франции, а во Французской Гвиане – и вовсе 31%.В целом, около 40% людей на этих территориях живут на социальные пособия.

Возрождение колониализма

Более того, в ситуации с Францией произошёл и вовсе беспрецедентный случай – остров Майота (он находится в Индийском океане) попросился стать де-факто колонией этой страны (де-юре – 101 департаментом Франции). Жители острова получат 1 место во Французском парламенте, дотации (Франция в первые месяцы после присоединения уже направила туда 200 млн. евро), а метрополия – 186 тысяч мусульманского населения, 45% безработных на этом острове, а также 5,4 ребёнка в среднестатистической майотской семье.

Все европейские страны, составившие в своём составе бывшие колонии, вынуждены их кормить. Так, Англия покрывает 90% местного бюджета острова Святой Елены. Дания – 30% ВВП Гренландии (и это при том, что гренландцы на недавнем референдуме высказались за расширение своей автономии). Бывшие голландские колонии остров Кюрасао и южная часть острова Сен-Мартен стали независимыми государствами в составе Королевства Нидерланды, а острова Бонайре, Саба и Синт-Эстатиус превратились в автономные территории Нидерландов – но это не мешает им наполнять свои бюджеты на 60-80% дотациями из метрополии.


США: у колоний нет ни прав, ни обязанностей

Лишь у США есть свой особенный подход к своим заморским территориям. Страна стала последней в ряду колониальных держав (в конце XIX века), а потому учла многие ошибки своих старших коллег.

Всего США принадлежит 17 островов или архипелагов. Они также «спонсируются» на 80-95% из федерального бюджета. Но вот политически представители этих колоний никак не представлены в федеральных законодательных органах. Максимум, на что они могут рассчитывать – это как в Восточном Самоа или Пуэрто-Рико: иметь представителя в Конгрессе без права голоса. Жители этих колоний лишены права избирать представителей в федеральные органы. Более того, США в том же Восточном Самое поддерживает рудименты прошлого (как и Россия в Чечне – со всеми этими тейпами, калымом и прочими пережитками родо-племенного строя). К примеру, в Сенат этого острова могут быть избраны только местные вожди.

В общей сложности эти территории обходятся США примерно в 4 млрд. долларов в год.


Острова ради стратегической безопасности


Но не стоит думать, что колониальные державы получают лишь право кормить свои заморские территории. На примере Франции хорошо видно, что она получает от них взамен.

Так, Франция благодаря своим зарубежным территориям контролирует огромные водно-ресурсные пространства : общая площадь французской морской акватории превышает 4,7 млн. кв. км (основная их часть – в Тихом и Индийском океане). На ряде островов находятся военные базы. К примеру, в Западном полушарии Франции располагает небольшими островами Сен-Пьер и Микелон, где расположены станция радиоэлектронной разведки и база для подводных лодок. Там же – крупный рыбный порт (ежегодный вылов рыбы – около 300 тысяч тонн).

Рядом с западным побережьем Мексики Франции принадлежат крошечные острова Клиппертон и Вилль-де-Тулуз – там расположены радиоэлектронные станции слежения. Получается, США с обеих сторон «просматривается» и «прослушивается» французскими спецслужбами.

В Индийском океане Франции принадлежат острова (вышеупомянутый) Майота, а также Реюньон. Благодаря этому страна может контролировать стратегический морской путь в Мозамбикском проливе.

В Латинской Америке Франции принадлежит Гвиана, и там расположен ракетно-космический полигон Куру. На военных базах в Гвиане сосредоточено около 20 тысяч французских военных.


Кто ещё может присоединиться к России


Безусловно, фактические присоединённые к России Абхазия и Южная Осетия тоже стратегически важны для нашей страны – для контроля южной части Чёрного моря и Закавказья. И уже сейчас понятно, что РФ выбрала американский путь неоколониализма – с отсутствием избирательных и ряда прочих прав у присоединённых территорий. Как мы видим, наличие заморских зависимых территорий для развитых стран – нормальное явление, что бы ни говорили нам апологеты антиколониальной политики. Поэтому и гипотетическое присоединение к России новых территорий – вполне укладывается в русло этих тенденций (вспомним остров Майота, присоединившийся к Франции). К примеру, России вовсе не помешало бы присоединение Приднестровья или пары тихоокеанских островов. Не всё же нам раздавать свои территории – острова на Амуре Китаю, акваторию Берингова пролива - США и Баренцева моря - Норвегии. http://www.svpressa.ru/politic/article/36497/

Оттуда же:
мне лично пох скока там франция или кто-то другой тратит на дармоедов. это их внутреннее дело
:a_g_a:
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Аватара пользователя

ивс

Фоторепортер Активист
Шедеврал
Сообщения: 9262
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 4
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 2032 раза
Пол:
Georgia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение ивс »

Orungal писал(а):Безусловно, фактические присоединённые к России Абхазия и Южная Осетия тоже стратегически важны для нашей страны – для контроля южной части Чёрного моря и Закавказья.
Какую страну вы имеете ввиду? Россию или Грузию?
Что есть для вас "наша страна"?
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25074 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение irakly »

Orungal писал(а):И уже сейчас понятно, что РФ выбрала американский путь неоколониализма – с отсутствием избирательных и ряда прочих прав у присоединённых территорий.
Ничего подобного! Ни на одной из заморских территорий ни США, ни Франция не осуществляли этнической чистки, как это сделала Россия в Грузии. И эти территории не были отторгнуты от других государств, членов ООН.
Хитрые какие. Хотите примазаться к американскому "неоколониализму"? Не выйдет.
Россия классический оккупант и агрессор, устроитель этночистки, абсолютно уникальный в этом смысле в 21 веке.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Дробыш

Активист
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 113 раз
Russia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Дробыш »

Грузия типичный импотентный оккупант у которой одни беспонтовые амбиции, и фантазии в которые почему то должны играть другие, а Россия ага это мы миротворец , мессия нашего гиблого мира, полюс который притягивает, и заставляет восхищаться.
сливаю модеров
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Пол:
Ukraine

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение rabotni4ek »

Дробыш писал(а):Грузия типичный импотентный оккупант у которой одни беспонтовые амбиции,
И кого оккупировали?
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56984
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3600 раз
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Bergmann »

Дробыш писал(а):Грузия типичный импотентный оккупант у которой одни беспонтовые амбиции, и фантазии в которые почему то должны играть другие, а Россия ага это мы миротворец , мессия нашего гиблого мира, полюс который притягивает, и заставляет восхищаться.
Россия типичный импотентный оккупант у которой одни беспонтовые амбиции, и фантазии в которые почему то должны играть другие, а Грузия ага это мы миротворец , мессия нашего гиблого мира, полюс который притягивает, и заставляет восхищаться.
Свинособак, орк, москаль, кацап, манкурт
Ответить