irakly писал(а):Orungal, вот когда вы признаете, что Россия совершила этночистку в Абхазии и в цхинвальском регионе, что она организовала военный переворот в Грузии и помогла придти к власти Шеварднадзе, тогда я признаю, что в Грузии в конце 80-х и в начале 90-х годов русских и армян притесняли и вытесняли. А то вы хотите какого то одностороннего покаяния. Вы свое бревно сначала признайте, а я свою соринку всегда успею.

На счет этночистки в Абхазии и в цхинвальском регионе, честно скажу, не уверен. Думаю, что это сами братья абхазы с братьями осетинами постарались, разумеется под защитой российских танков. Самим им грузинов есно было не одолеть. Это и козе понятно.

На счет Эдика, думаю, что да. Что могла - сделала. Этого хлыща в России почему то очень долго любили.

irakly писал(а):

Orungal писал(а):По количеству русских-армян и причия покинувших Грузию я думаю у вас цифры есть. Что то около миллиона.

Чуть больше миллиона выехало всех вместе - и русских, и армян, и азербаджанцев, и грузин и всех остальных.

Orungal писал(а):Сейчас, в Австрали, я приношу чистый доход стране, экспортируя её продукцию за рубеж.

Мне все равно что вы делаете в Австралии. Я просто вижу, что вы в конфликте России и Грузии на стороне России. А это значит, что вы против Грузии, против ее суверенитета, против ее территориальной целостности и против возвращения беженцев в свои дома. Мне кажется, что если бы вы сейчас жили в Грузии, то были бы на стороне Ногаидели и других национал-предателей. Были бы в их партии и наверное еще и спонсировали бы их. Они тоже мечтают прислониться.

Исчо раз. Последний. Я грил, грю, и буду грить, что Батоно Мишико для Грузии - благо. Если я где то сказал, что Ногаидели и иже с ними лучше, попрошу дать ссылку на мои высказывания.

В конфликте Грузия - Россия, я на стороне Австралии. То есть мне по большому случаю приятнее, что бы между Россией и Грузией был мир, дружба, и обмен жвачками.

Orungal писал(а):честно скажу, не уверен.

Вот и я честно говорю - не уверен. Я часто бывал в Грузии в то время, но ни разу не слышал что бы кого-то серьезно притесняли по национальному признаку. Так что бы заставили выехать из за этого.
Один раз помню на проспекте Руставели русская женщина продавала мороженое и говорила по-русски. Молодой парень купил мороженое и сделал ей замечание, а почему ты по-грузински не говоришь? Он это сделал улыбаясь и не зло. Просто между прочим сказал. И она в ответ улыбнулась и даже ответила на ломанном грузинском. Он ей, вот видишь, генацвале, ведь умеешь же? На том и разошлись. Я тогда на это обратил внимание и подумал, что она конечно же улыбалась, но наверное ей все таки было неприятно. Представил себя на ее месте в России. Наверное мне было бы тоже неприятно от таких замечаний. Но не смог представить, что бы я жил в России и не знал русского языка.
Моя жена русская и живет в Тбилиси уже 8 лет. Ни разу у нее не было никаких проблем. Мои дети ходят в школу и у них нет никаких комплексов по поводу русской матери. Если грузины были такие ужасные националисты, то куда они все исчезли с 90-х годов? Где все эти националисты, которые притесняли сотни тысяч русских и армян и заставили их уехать? Почему я ни одного не встретил? Или они все умерли вместе с Звиадом?

Зато я каждый день вижу беженцев из Абхазии и "ЮО". И на работе, и у моей дочки в классе их несколько. Детей, которые родились здесь, но ни разу не видели своей Абхазии. Они живут рядом с моим домом, они работают на маршрутках рядом с моим домом. Они везде. Это все жертвы российского империализма и шовинизма.
Вот их я вижу, а националистов грузинских - нет.

Orungal писал(а):То есть мне по большому случаю приятнее, что бы между Россией и Грузией был мир, дружба, и обмен жвачками.

И я ЗА Я же не чокнутый придурок, что бы хотеть видеть такого большого врага рядом? Но как дружить если с тобой не дружат? Если отнимают землю?
Дружбы односторонней не бывает. Она всегда взаимна.

irakly писал(а):А вы забыли взрывы домов и войну в Чечне? Вспомните каков был рейтинг Путина ДО этих событий и ПОСЛЕ.

Вы это серьезно?
Извините, но это глупо, приписывать путину эти взрывы на полном серьезе. И уж эти взрывы россияне никоим образом не связывали и не связываем с выборами, рейтингами и прочей..., ну если не считать Новодворскую и Ко.

uta писал(а):Извините, но это глупо, приписывать путину эти взрывы на полном серьезе. И уж эти взрывы россияне никоим образом не связывали и не связываем с выборами, рейтингами и прочей...

У вас свое мнение, у меня свое. Я думаю что когда-нибудь мы узнаем правду как было на самом деле.

irakly писал(а): Моя жена русская и живет в Тбилиси уже 8 лет. Ни разу у нее не было никаких проблем. Мои дети ходят в школу и у них нет никаких комплексов по поводу русской матери.

Nice.
Моя мачеха - стоматолог, очень хороший. Фамилия у нее девичья, то есть грузинская.
Запись к ней на прием начинается за два месяца. Вобщем, рост ксенофобии в России.
О чем спор, не понимаю.

Tromely писал(а):О чем спор, не понимаю.

Ну тут вообщ ето говорят что грузины гнали из Грузии сотни тысяч русских и армян. Махровый национализьм, панимаишь такой

irakly писал(а):Ну тут вообщ ето говорят что грузины гнали из Грузии сотни тысяч русских и армян. Махровый национализьм, панимаишь такой

Ну был такой период, после распада СССРа, был. Тогда, по-моему, черте что творилось везде, я знаю людей, которые драпали из Казахстана, успев прихватить один чемодан с барахлом, потому что там тоже русских били, некоторых насмерть. Щас уже не бьют, устаканилось.
В РФ в ту пору тоже был сплошной хаос, криминал и анархия. И жрать было нечего.

irakly писал(а): Мне все равно что вы делаете в Австралии. Я просто вижу, что вы в конфликте России и Грузии на стороне России. А это значит, что вы против Грузии, против ее суверенитета, против ее территориальной целостности и против возвращения беженцев в свои дома. Мне кажется, что если бы вы сейчас жили в Грузии, то были бы на стороне Ногаидели и других национал-предателей. Были бы в их партии и наверное еще и спонсировали бы их. Они тоже мечтают прислониться.

Батоно Ираклий! Вот вы считаете себя демократом, патриотом Грузии, а на самом деле, вы далеко не патриот, и не демократ.

Я вам скажу мои доводы, а вы, если сочтете нужным, опровергните их.

Вот вы написали очень короткий пост, и только в этом посту продемонстрировали все ваши качества.

Первое. Условно я такой же гражданин Грузии, как и вы.

1) Кто дал вам право, называть Ногаидели и других лидеров оппозиции национал-предателями? Они выражают точку зрения 20% или даже если только 1% населения Грузии, то есть таких же граждан Грузии, как и вы.
Вы можете сказать: «мне более близка и понятна позиция Саакашвили, потому на выборах я буду голосовать за него», но вы не имеете никакого права, обвинять всех других граждан Грузии, голосующих за оппозицию.

2) Я, как гражданин Грузии считаю, что Грузии надо проводить политику сближения с Россией.
Вы можете сказать: «мне более близка и понятна позиция Саакашвили, потому я считаю, что нам надо проводить политику сближения с Америкой»» но вы не имеете никакого права, обвинять всех других граждан Грузии, в предательстве интересов Грузии, только потому что они за диалог с Россией.

3) Я, как гражданин Грузии считаю, что внешняя политика Саакашвили направлена против суверенитета Грузии, против ее территориальной целостности и против возвращения беженцев в свои дома
Вы можете сказать: «У меня на этот счет другое мнение»

4) Я, как гражданин Грузии считаю, необходимым спонсировать Ногаидели и других лидеров оппозиции
Вы можете сказать: «Я считаю более правильным спонсировать Саакашвили»

Вы будите смияться, но именно так и говорят в Австралии самые обычные работяги. Интеллигентные люди говорят ещё мягче.

У вас крайняя степень нетерпимости к чужому мнению. Вы даже устроили со мной торг, признай это, а в обмен я признаю вон то.

Всё это конечно мелочи, но жить в таком обществе очень и очень сложно. Ну мы то с вами на форуме. Поговорили и разбежались. А если мы сотрудники в одном офисе? А если вы мой начальник? Значит я должен всю жизнь давиться, и скрывать свое мнение, ибо оно отлично от вашего, единственно правильного.

Я вот это вам всё сказал, ни в коей мере, что бы вас обидеть или не дай Бог, унизить. Я просто показал вам маленький кусочек другой жизни, где люди живут в уважении к мнению и привычкам друг друга.