fly писал(а):А, что на ваш взгляд, им (оппозиции в России) не хватает, для того, чтобы за ними, пошел народ?

Для начала народ должен получить возможность хотя бы ознакомиться с тем что им предлагает оппозиция. Такая возможность у оппозиции в России сильно ограничена. И то как власти мешают распространению доклада Немцова и Милова отличное тому подтверждение.

Tromely писал(а):жизнь в РФ за путинскую десятилетку стала хуже - нереально. Собсно, мы вам и пытаемся объяснить, почему мы так индифферентно относимся к его труду.

Дык никто и не убеждает, что ЭКОНОМИЧЕСКИ жизнь НА ДАННЫЙ МОМЕНТ хуже чем 10 лет назад. при разваливающемся Ельцине. Но ИМХО, она могла бы быть лучше и настоящее положение дел рано или поздно приведет к ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ухудшению жизни. О такой вещи как свобода и демократия даже говорить не будем. Вы её сами не хотите.

Tromely писал(а):
Ну я тоже хочу сейчас, но не здесь, а на Канарах. Виллу. Но, увы, не потянем.
Зато на днях ребенок заявил, что хочет свой собственный компьютер, и обезумевший от любви папашка на следующий день поехал и купил. (Кстати, вы знаете, что в природе существуют детские клавиатуры и детские мышки? Причем есть специально для девочек, с золотыми цветами на белом фоне, красота невообразимая). Даже не верится, что 10 лет назад едва на пиво хватало.
А Немцов знай себе трындит, только почему-то не интересно.

Ну вот лишнее доказательство показателя благосостояни россиян,наличие компьютера или мобилы

rabotni4ek писал(а):Дык никто и не убеждает, что ЭКОНОМИЧЕСКИ жизнь НА ДАННЫЙ МОМЕНТ хуже чем 10 лет назад. при разваливающемся Ельцине. Но ИМХО, она могла бы быть лучше и настоящее положение дел рано или поздно приведет к ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ухудшению жизни.

Вы-то откуда знаете, куда оно приведет, вы провидец, что ли? Нам еще обещают, что нас Китай захватит. Только отсюда все это выглядит смешно, сидят где-то за четыре тыщи км от нас аналитики и предрекают, а сами ни разу в Сибири не были даже.

rabotni4ek писал(а):О такой вещи как свобода и демократия даже говорить не будем. Вы её сами не хотите.

Нет, давайте поговорим! Я вот все думаю, в чем моя несвобода заключается, так ничего и не придумала пока.

Карабас писал(а):Ну вот лишнее доказательство показателя благосостояни россиян,наличие компьютера или мобилы

Угу, у нас он третий в доме, не считая мужниного ноутбука. Я вот думаю, если еще и дочь начнет шляться в интернет, оставлю ее без мороженного, нафиг %) Штоб с младых ногтей понимала, что за все нужно платить.

Tromely писал(а):Я вот все думаю, в чем моя несвобода заключается, так ничего и не придумала пока.

Так я и говорю, что оно Вам не надо.

Tromely писал(а):Нам еще обещают, что нас Китай захватит. Только отсюда все это выглядит смешно, сидят где-то за четыре тыщи км от нас аналитики и предрекают, а сами ни разу в Сибири не были даже.

Я не хочу, чтобы Россию захватывал Китай. Однако по рассказам родственников в Хабаровске целые районы китайские, зато российские пенсионеры (кто имеет возможность) живут, по ту сторону Амура, на китайской стороне, там жизнь дешевле, а в Россию приезжают за пенсией.

rabotni4ek писал(а): Так я и говорю, что оно Вам не надо.

Может все-таки объясните, что это за оно такое, которое мне не надо? А то швабода-швабода, за Путина ни разу не голосовала, а уехать на год в Африку мне никто в свое время не помешал. Несвобода такая несвобода.

Tromely писал(а):Я не хочу, чтобы Россию захватывал Китай. Однако по рассказам родственников в Хабаровске целые районы китайские, зато российские пенсионеры (кто имеет возможность) живут, по ту сторону Амура, на китайской стороне, там жизнь дешевле, а в Россию приезжают за пенсией.

Миграция в приграничных регионах - нормальное явление, там у них свой бизнес. Но китайцы, в принципе, не любят наш климат, холодный северный Китай почти безлюден. К тому же между Китаем и РФ есть полупустая беззащитная Монголия, если китайцев демографически прижмет, начнут с нее. Монголы, кстати, этого боятся.

Tromely писал(а):
Угу, у нас он третий в доме, не считая мужниного ноутбука. Я вот думаю, если еще и дочь начнет шляться в интернет, оставлю ее без мороженного, нафиг %) Штоб с младых ногтей понимала, что за все нужно платить.

Ну я Вас как простого человека,не хватающего звёзд с неба,могу только уважать за Вашу скромность.

Tromely писал(а):Может все-таки объясните, что это за оно такое, которое мне не надо?

Я не могу ни Вам, ни кому-либо другому объяснить, что такое свобода. У Лукьяненко есть рассказ Запах свободы. Прочтите, может понравится. Свободу можно почувствовать, если тебя коснулось дыхание свободы то без него ты уже не сможешь. Вот Вы смотрите на северных корейцев и понимаете, что они несвободны но не понимаете, что остальной мир смотрит на Россию и видит несвободу её граждан, не все конечно. Даже из Украины эта несвобода видна, хотя и на Украине ИМХО сейчас идет ограничение свободы. Хотя опят же некоторые ставят в пример Китай, ну ооооочень свободную страну .
Уровень свободы пример: марш несогласных
1. Европа - пусть идут
2. Украина - пусть идут, может парочку человек на пару часов заберут в отделение.
3. Россия - ну, мы все видели...
4. Китай - пересажают, расстреляют.
5. Северная Корея - все согласны.
Никому Ваша свобода кроме вас самих не нужна, хотя очень многим нужна ваша несвобода.

Карабас писал(а):А я не писал о чеченском производстве,рынок это экономика

То есть с производством проблемы.. Ясно. Так бы и писали.

Карабас писал(а):Ну сравнение,15 миллионной промышленного и финансового цента Москвы,с миллионной Чечнёй

Ну вообще-то в Москве не 15 миллионов. Поменьше. Ну да Бог с ним.. И правда - куда Чечне-то..

Карабас писал(а):Хотя я не удивляюсь,у русских всегда была зависть к успешным.Я про нас,и напали на нас,чтоб разрушить другим в пример,чтоб не отделились.

Это вы-то были успешные??!!!

Карабас писал(а):Россия нуждается в Чечне,без Чечни они на грани распада,не мы не мыслим свою жизнь без России,Россия не в силах жить без Чечни,аксиома.В противном случае забила б на нас и отпустила,эт ничё что я своими именами всё так называю?

Это не аксиома, а мантра. Ибо она никем и никогда не доказывается и не может быть доказана в силу очевидного несоответствия действительности. И вы не "своими именами" это называете, а выдаете желаемое вами за действтельное. Референдум показал, что чеченцы хотят жить в России - а отдельные сепартисты и боевики могут думать, что им угодно.
Идея представить Чечню жизненно необходимой Росси -это .. ну я даже не знаю как назвать.. Россия жила и без Чечни... тысячелетиями...

Карабас писал(а): Вот тут правда ваша,ошибочка вышла,не топлива и масла это были,хотя суть от этого не меняется,без масла двигатели самолётов тоже не работают,да и бензина аж целых 6% немало для такой крохотули как Чечня.Подкрепляю всё вышескащанное ссылкой,ну чтоб не мучать оппонента поисками:

Ну что ж.. Ссылка свшего же документа:
"В 1992 году объем первичной переработки составил 12 млн. тонн. Но с конца 1992 года в связи с известными событиями газотрубопроводы из России были перекрыты и заводы работали с низкой загрузкой преимущественно нефтью с собственных месторождений, а также из Дагестана и Ставрополья. Объем первичной переработки в 1993 году сократился до 6,2 млн. тонн. Производство высокосортных авиационных масел, которыми славилась грозненская нефтепереработка, практически прекратилось."
То есть в чечнепроизводилась переработка - и не более того. После сеанса сепаратизма, естественно, поставки нефти прекратились. С ней приказала долго жить и переработка. Вот вам и последствия "независимости"

Карабас писал(а):Не надо про инвестици,это схема проста,некий бизнесмен вкладывает в Россию своё бабло,из-за низких налогов раз,из-за дешёвой рабсилы два.Навар забирает себе,оставляя гос-ву налог.Это мелкое производство.А есть такое понятие как градообразующее предприятие,раньше это называлось предприятия союзного значения.С этим у вас беда,верхушка айсберга это случай с Пикалёво,таких пикалёвых у вас целая федерация,а где и хуже

Вот именно - у нас. Я сам живу в небольшом городе и работаю на градообразующем ппредприятии. И могу сказать, что инвестиции за последние годы вырасли в разы.
А то, что вы пишете из германии - не более чем надежда на то, что в России все плохо. К действительности это имеет очень опосредованное отношение..

Карабас писал(а):И то это данные по первой войне,про вторую лучше и не говорить,там потери на порядок выше,и эта авантюра обойдётся России подороже первой.

Да, наверное, во вторую потери выше. Но и результат несоизмерим.
Увы - борьба с сепаратизмом всегда недешева.И да - потери есть.
Но вы приводите потери России. Посчитайте перебитых бандитов... Потери для чеченских семей, потери для экономики региона.
И тогда ответите себе, в какую цену для Чечни обошлась авантюра Дудаева...